Dichiarazioni dei redditi sul mulo : nessuno si è sentito una merda ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da :dissident:

urka io ci metterei la firma per 85.000 euro all'anno

E' impossibile, guadagna appena il 30% in più di mio padre.

Non ci credo neanche se mi mostra le fatture.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da :dissident:

urka io ci metterei la firma per 85.000 euro all'anno

il mio solo 12.000 + mercedes SLK xò
mi sà che ha intestato tutto alla moglie

[zerothehero]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

il mio solo 12.000 + mercedes SLK xò
mi sà che ha intestato tutto alla moglie

[Onisem]

Originariamente inviato da zerothehero

E' impossibile, guadagna appena il 30% in più di mio padre.

Non ci credo neanche se mi mostra le fatture.

Lo fa perchè altrimenti gli tocca chiudere lo studio, sbattere in mezzo ad una strada le millemila persone a cui da lavoro, lasciarti con le carie in bocca. Ringrazialo la prossima volta che lo vedi.

[Scalor]

siamo OT

Originariamente inviato da zerothehero

Adesso controllo quanto dichiara il mio dentista di fiducia, così tanto per ridere un pò...


AHHHHHHH

Dichiara 85000 euro l'anno..

bhe il mio 22.000 ( penso quelli della mutua) lo studio privato non sembra proprio contemplato nel contreggio

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho un' amica il cui padre guadagna 130000 euro l'anno e si lamenta sempre quando si fa alla romana..perchè non hanno soldi

Uhm...però, uno potrebbe usare questo sistema per trovare una sistemazione

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Onisem

Lo fa perchè altrimenti gli tocca chiudere lo studio, sbattere in mezzo ad una strada le millemila persone a cui da lavoro, lasciarti con le carie in bocca. Ringrazialo la prossima volta che lo vedi.

cornuti e mazziati
ringraziamoli

[jumpermax]

Originariamente inviato da ziodamerica

gli artigiani che eludono per campare possono pure chiudere per me e non piangere o non dormire di notte...

non è possibile che la nostra economia si basi su degli evasori per campare

forse che forse perché la pressione fiscale è troppo elevata? Mica possiamo pensare di risolvere la cosa chiudendo le aziende alla canna del gas, l'unico risultato è aumentare la gente a spasso e rinunciare a quel po' di tasse che pagavano. Certo fatico a capire come si possa finire in rosso per pagare le tasse... o il sistema è perverso o la contabilità di molte aziende lascia a desiderare...

[Demin Black Off]

Ci sono situazioni di evasione fiscale tanto grandi da far rabbrividire.

Il mio dentista ne dichiara 15.000 e ha lo studio pieno ogni giorno.

Mha...

Ci vuole solo la pena di morte, non ci sono altre soluzioni.

[Kewell]

Originariamente inviato da jumpermax

Certo fatico a capire come si possa finire in rosso per pagare le tasse... o il sistema è perverso o la contabilità di molte aziende lascia a desiderare...

E' possibilissimo, visto che esiste un utile "civile" ed un utile "fiscale" (quasi sempre più elevato di quello civile). Inoltre c'è la famigerata IRAP che spesso si paga anche se si è in perdita.

[Kewell]

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

La pubblicazione online dei redditi degli italiani da parte dell'Agenzia delle Entrate è illegale. Ecco perché
di Giovanni Guerra*

Negli Stati Uniti e nelle vicine Inghilterra e Germania (e magari in altri paesi anche in Asia o Africa), sembra che non si possano conoscere le denunce dei redditi dei cittadini che vi risiedono, ma ora chiunque abiti in quei paesi e abbia un minimo di maestria con internet può comunque sapere quanto guadagnano gli italiani. E' questo uno dei tanti, devastanti effetti derivanti dall'inaspettata e controversa pubblicazione degli elenchi dei redditi dei contribuenti relativi al 2005 sul sito internet dell'Agenzia dell'Entrate (http://www.agenziaentrate.gov.it), attualmente sospesa a seguito dell'intervento del Garante della Privacy adottato tempestivamente prima della festa dei lavoratori.

Nonostante l'immediato provvedimento dell'Autorità, come succede spesso con la velocità della rete, sono state sufficienti poche ore. Grazie alle discutibili modalità prescelte dall'amministrazione finanziaria per la consultazione dei dati i file degli elenchi, sono stati salvati in copia da diversi, anonimi utenti e girano ora indisturbati su internet a disposizione dei naviganti più o meno esperti. Ove poi non bastasse già la cassa di risonanza del web, diversi dati, per lo più di c.d. vip -o presunti tali- ma non solo, sono stati poi ripubblicati da tutti i giornali in particolare evidenza, così da richiamare l'attenzione anche dei meno accorti. E già sono state annunciate nuove e più ampie pubblicazioni, con aggiunta di particolari e fotografie identificative (soprattutto per i imprenditori, professionisti, artisti, ecc. meno noti ai più).

Ma, al di là di disquisizioni politiche e filosofiche sul se l'iniziativa sia giusta o meno (se effettivamente rappresenti, come si è detto, un fatto di "democrazia"), la gente si chiede invece se tutto quello che è successo sia legale, o meglio se la pubblicazione on-line dei propri redditi sia prevista da una norma di legge o di regolamento e se sia rispettosa della disciplina sulla privacy.
Anche alla luce di quanto emerge dal provvedimento del Garante Privacy sembra proprio di no.
Primo. E' stato confermato che la normativa fiscale di riferimento attualmente vigente (art. 69 del d.P.R. 600/1973 e art. 66-bis del d.P.R. 633/1972) non prevede la pubblicazione degli elenchi nominativi dei contribuenti (ossia di tutti coloro che hanno presentato la dichiarazione dei redditi) attraverso siti della rete internet, ma stabilisce espressamente una diversa e specifica modalità di pubblicazione che si realizza attraverso la loro messa a disposizione per la consultazione per un anno presso gli uffici territorialmente competenti dell'Agenzia delle Entrate e presso i comuni interessati (comma 6 del citato art. 69). E, in proposito, il Garante ha più volte precisato in passato come la pubblicazione degli elenchi derivasse "da una precisa scelta normativa" e potessero ritenersi compatibili con la legge sulla privacy e, quindi, lecite solo "determinate forme di pubblicità", in quanto previste dal legislatore "per finalità di interesse pubblico o della collettività".

Secondo. L'introduzione di una diversa forma di pubblicità non prevista dalla normativa vigente in materia, ossia della pubblicazione degli elenchi anche sul sito internet dell'Agenzia, è stata invece disposta non con legge, ma con un provvedimento del Direttore dell'Agenzia dell'Entrate, ossia un atto amministrativo definito dalla stessa amministrazione a carattere "tecnico-gestionale".
Anche il più volte citato Codice dell'amministrazione digitale (d.lgs. 82/2005) non pare più di tanto che possa essere chiamato a sostegno della legittimità del provvedimento. Si, è vero che in tale Codice si stabilisce il principio secondo cui la disponibilità di dati e documenti della PA sia garantita con l'uso delle "più appropriate" tecnologie dell'informazione e comunicazione, ma alle condizioni fissate dall'ordinamento e con i limiti alla conoscibilità dei dati previsti dalle leggi e dai regolamenti, nonché dalla normativa sulla privacy (v. l'art. 50 del Codice suddetto).
Dunque, si torna al punto di prima: in realtà, la normativa attualmente vigente non prevede la pubblicazione on-line degli elenchi. Si può discutere semmai se l'amministrazione avesse potuto creare sul proprio sito un'appropriata procedura informatizzata di accesso alle pagine web che riproducesse la modalità di consultazione degli elenchi cartacei presso gli uffici locali e le sedi comunali (il che non è cosa semplice), ma sicuramente senza lasciare la possibilità di libero salvataggio dei dati (con funzioni di trasferimento file, come precisa l'Autorità).

Terzo. La validità del discusso atto amministrativo è inficiata da un ulteriore difetto, in quanto tale provvedimento, pur avendo, in modo evidente anche per l'uomo della strada, un impatto assai rilevante sulla protezione dei dati e della riservatezza dei contribuenti, non è stato sottoposto preventivamente all'esame del Garante per il rilascio del relativo parere. Per gli atti amministrativi dei ministeri dello Stato tale verifica è infatti obbligatoria per legge (art. 154, commi 4 e 5, del d.lgs. 196/2003, il c.d. Codice della privacy) ed è strano che, diversamente da tutti i precedenti casi relativi ad atti in materia di anagrafe tributaria -per i quali è stato invece acquisito il placet dell'Autorità-, l'Agenzia dell'Entrate non ne abbia seguito tale procedura.

Quarto. L'avvenuta pubblicazione on-line dei redditi dei contribuenti pone diversi problemi sotto il profilo della sua conformità ai principi a tutela della privacy, che non andavano sottovalutati proprio in relazione ai maggiori rischi presenti su internet per i diritti degli interessati. I dati reddituali, così come messi a disposizione sul sito web dell'amministrazione, sono infatti diventati consultabili in qualsiasi momento, in ogni parte del mondo e da parte di un numero indefinito di utenti della rete (assumendo un carattere "ubiquitario", secondo quanto indicato anche dal Garante in un importante provvedimento dell'aprile 2007 sui siti internet degli enti locali). Ciò ha determinato non solo la possibilità di ulteriori utilizzazioni dei dati divenuti di dominio pubblico per scopi diversi dal controllo fiscale, ma anche un'incontrollata ed incontrollabile circolazione dei dati dei contribuenti italiani anche all'estero, e cioè anche in paesi che non hanno alcun sistema normativo che tuteli adeguatamente la privacy degli individui. Tale effetto appare ingiustificato e sproporzionato anche in rapporto alla finalità di democrazia e trasparenza perseguita (che dovrebbe essere circoscritta comunque al territorio ed all'ordinamento italiani) e in contrasto con le più basilari regole della normativa comunitaria in materia di data protection (direttiva 95/46/CE), che vietano il trasferimento di dati verso paesi al di fuori dell'U.E., nei quali non sia assicurato un livello adeguato di tutela degli individui.

In conclusione, occorre fare attenzione che se, come si ritiene, la pubblicazione on-line dei redditi dei contribuenti è avvenuta in violazione delle norme e principi sopra richiamati, dovrà considerarsi illegale qualsiasi ulteriore loro pubblicazione via internet per finalità non riconducibili alla libertà di informazione, fermi i limiti del diritto di cronaca. In tal senso, le autorità preposte dovrebbero attivarsi già da subito per bloccare gli eventuali siti dove continuano ad essere resi disponibili gli elenchi (esclusi, purtroppo, quelli gestiti all'estero su cui non vi è giurisdizione) e i cittadini-contribuenti che troveranno in giro sulla rete i propri dati reddituali potranno attivare le opportune azioni per il risarcimento di eventuali danni anche morali, come prevede il Codice della privacy.

*Avvocato esperto in materia di diritto delle nuove tecnologie e della privacy

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da mieto

Dimmi dove ho detto che l'evasione fiscale non esiste...
Ho solo criticato l'atteggiamento di chi critica a priori la categoria dei liberi professionisti e della P.IVA e li bolla come evasori...

Ripeto: se basta aprire una P.IVA per diventare subito ricco, perchè non lo fai? Licenziati subito e prova... Scommetto che lo farai vero?

Questa è la mia unica domanda/risposta a chi da aria alla bocca con i soliti luoghi comuni....

Buona serata...

Ma che cavolo di ragionamento è?

Ma se l'evasione è solo nelle partite Iva chi devo criticare Suor Teresina?

E' evidente che non tutte le partite Iva evadono.
E' evidente che l'evasione del piccolissimo artigiano o negozio di periferia è accettabile perchè serve al minimo sindacale per campare.
E' evidente che non si criminalizza la categoria.

Ma da qui a dire che non è vero che l'evasione si annida tra i liberi professionisti, imprenditori o artigiani anche agiati, ambulanti da 4000 euro al gg 95% in nero, ce ne corre.

Difendere l'indifendibile non fa bene al Paese.

Bisogna cercare di capire come si fa a snidare la grande evasione, quella a più zeri l'anno, che costringe il 70% del paese ad essere più povero.

Questa è la soluzione di un cancro.

fg

[Redux]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Ma se l'evasione è solo nelle partite Iva chi devo criticare Suor Teresina?

e chi l'ha detto?
e il lavoro sommerso?

[satanaxe]

ma non è illegale scaricare quel file da internet?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da satanaxe

ma non è illegale scaricare quel file da internet?

e' illegale come era illegale sbloccare i cellulari tre, tanto per fare un paragone

[Kewell]

Originariamente inviato da satanaxe

ma non è illegale scaricare quel file da internet?

Che io sappia no. L'uso che se ne può fare, può essere illegale.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Kewell

Che io sappia no. L'uso che se ne può fare, può essere illegale.

Esatto.

[baldan]

grande idea quella della pubblicazione delle dichiarazioni......

..oramai sta diventando un tutti contro tutti....

basta guardarsi intorno per accorgersi che TUTTI evadiamo fin dove riusciamo...

dipendenti, professionisti, imprenditori, industriali.... cambia se volete l'ordine di grandezza "relativo" ma non la sostanza...

non so se è così ovunque, ma se penso ai conoscenti più vicini vedo:

- dipendenti da 1200 € in busta che ne prendono altrettanti in nero
- artigiani e commercianti da 1 scontrino/fattura su 5
- imprenditori con reddito personale da 1500€ al mese
- immobili acquistati come 1° casa (=detrazioni) e affittati (ovviamente in nero)


e sapete quale penso sia il vero problema? il sistema di tassazione esageratamente complesso, pieno di scappatoie e che produce percentuali di tassazione rispetto al reddito assurdamente elevate...

.. se ci aggiungiamo che viviamo nel paese dei balocchi, dove si può fare di tutto e nessuno sarà mai perseguito...


non c'è una "classe sociale" (concetto che di per sè mi dà i brividi) che evade di più rispetto alle altre...ognuno evade nei limiti delle proprie possibilità....



P.S. sono un normale dipendente................ ed evasore

[satanaxe]

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