Tir licenza di uccidere

[Chevelle]

L' E45 è una strada pericolosa, senza un minimo di sicurezza: careggiate troppo strette, buche, corsie di emergenza inesistenti in molti tratti, scarsa illuminazione nelle gallerie.

[trallallero]

Originariamente inviato da simone1980

Già, ma a tutti fa comodo beccare la roba sottocosto, poi come facciano a rientrare degli sconti chissenefrega.

quì in Germania il normale prezzo del prodotto è più basso del sottocosto italiano.
Se riesci a spiegarmi questo ...

[simone1980]

Originariamente inviato da trallallero

quì in Germania il normale prezzo del prodotto è più basso del sottocosto italiano.
Se riesci a spiegarmi questo ...

bisognerebbe chiederlo ai signori in giacca e cravatta di cui parlavo prima.

[trallallero]

Originariamente inviato da simone1980

bisognerebbe chiederlo ai signori in giacca e cravatta di cui parlavo prima.

ok, ma i clienti cosa c'entrano ?

EDIT:
Anzi, ti dirò che forse hai ragione, ma al contrario.
Se gli italiani fossero un pò più attenti a spendere come lo sono i tedeschi i prezzi sarebbero inevitabilmente più
bassi, come lo sono quì.
Pensa che, per farti un esempio, le caramelle firmate Walt Disney quì costano esattamente come le altre perchè
sennò non se le comprerebbe nessuno
(e parlo di 0.80€ un pacco di almeno 200-300 grammi)

[MesserWolf]

Originariamente inviato da gourmet

La realtà delle cose è spiegata nell'articolo: ci sono imprenditori dell'autotrasporto senza scrupoli che assumono comportamenti illeciti e distorsivi del mercato, per cui anche tutti gli altri, compresi i padroncini, devono adeguarsi o essere tagliati fuori. In tutto questo la responsabilità dei clienti però io continuo a non vederla.. loro cercano il prezzo più basso possibile, ma questo è normale in ogni forma di mercato.

Vero , basterebbero però controlli puntuali e sanzioni severe che smetterebbero tutti di ignorare le norme di sicurezza e allora come dici tu , la grande distribuzione non troverebbe più nessuno per 60€ invece dei 90€ necessari.

Io capisco che alcuni imprenditori dell'autotrasporto lo facciano perchè sono disperati , nel senso che o così o prendono un altro , ma questo è un circolo vizioso .

Cmq un grosso grosso problema dell'italia è che dipende troppo dal trasporto su gomme ... dovremmo potenziare i trasporti marittimi e quelli ferroviari.

[Lucrezio]

Nei paesi civili le merci si muovono su rotaia... ma in italia fra infrastrutture da terzo mondo e categorie intoccabili...
... non c'è speranza alcuna.
Come sempre...

[ania]

Originariamente inviato da Lucrezio

Nei paesi civili le merci si muovono su rotaia... ma in italia fra infrastrutture da terzo mondo e categorie intoccabili...
... non c'è speranza alcuna.
Come sempre...

Amaramente quoto.

Purtroppo, lo penso anche di molte altre fattispecie e situazioni.


Ania.

[Lorekon]

Originariamente inviato da simone1980

Ho l'impressione che tu non conosca bene la realtà delle cose e del mercato. Innanzitutto non c'è nessuno che si offre ma è il committente che ti dice ho questo viaggio e ti pago tot, non ti dice devi farmi questo viaggio, quanto spendo?
Se insisti per fare quello che dici te, perdi il lavoro di 100 camion, e quindi mandi a casa 100 persone.
Tu dici che non sono i committenti a doversi preoccupare del rispetto delle norme, peccato che usino sbandierare questi "valori" alla loro clientela ignorante.
Già, ma a tutti fa comodo beccare la roba sottocosto, poi come facciano a rientrare degli sconti chissenefrega.

tu hai ragione ma il problema è ancora più a monte.

Credo che nella logistica le economie di scala siano fondamentali, il problema è che il foraggiamento pubblico del settore logistica (gasolio ribassato etc..) ha fatto fiorire e mantenuto in vita migliaia di PICCOLE imprese di trasporto ("padroncini") che a causa della dmensione hanno ovviamente un peso contrattuale estremamente basso di fronte a una committenza industriale/commerciale molto molto più grande.

non dovrebbero esistere aziende di trasporto "piccole", e/o consorziarsi e/o stabilire un minimo tariffario, ma purtroppo essendo "i "padroncini" italiani e quindi credendosi "furbi" si fanno la guerra tra di loro, innescando una gara al ribasso sui prezzi.

questo naturalmente è un danno per loro e per tutto il paese.


nota a margine semi-OT
segnalo che il settore "logistica" produce il 10 % (!!!! ) del PIL del paese. E' una cifra assolutamente stratosferica imho.

[simone1980]

Originariamente inviato da Lorekon

tu hai ragione ma il problema è ancora più a monte.

Credo che nella logistica le economie di scala siano fondamentali, il problema è che il foraggiamento pubblico del settore logistica (gasolio ribassato etc..) ha fatto fiorire e mantenuto in vita migliaia di PICCOLE imprese di trasporto ("padroncini") che a causa della dmensione hanno ovviamente un peso contrattuale estremamente basso di fronte a una committenza industriale/commerciale molto molto più grande.

non dovrebbero esistere aziende di trasporto "piccole", e/o consorziarsi e/o stabilire un minimo tariffario, ma purtroppo essendo "i "padroncini" italiani e quindi credendosi "furbi" si fanno la guerra tra di loro, innescando una gara al ribasso sui prezzi.

questo naturalmente è un danno per loro e per tutto il paese.


nota a margine semi-OT
segnalo che il settore "logistica" produce il 10 % (!!!! ) del PIL del paese. E' una cifra assolutamente stratosferica imho.

Sul discorso dei padroncini ti dò pienamente ragione, ma si può notare come stiano smettendo quasi tutti, appena arrivano alla pensione (anche perchè una persona di 50-55 anni difficilmente riesce a trovare un posto di lavoro).
Quanto al caso da me citato, purtroppo si tratta di sue cooperative una con 150 mezzi, l'altra con molti di più; quindi non sono figure così ricattabili.
La cosa che più mi fa arrabbiare è quando danno la colpa dei rincari delle merci ai trasportatori: l'ultima volta mi pare un mesetto fa al TG3 dove dissero che la verdura era aumentata a causa dei trasportatori che prendevano di più per via del costo del gasolio. Ora, ammesso che vi possa essere un aumento anche di 100€ su un viaggio, un autoarticolato porta 30t di merce. Penso che possiate capire che 100€/30000kg non faccia scaturire un aumento della verdura di 30 o 40 €cent al kg. Come al solito c'è qualcuno che specula dando la colpa a chi lavora.

[Lorekon]

150 mezzi non pochi, cmq non bastano evidentemente a pesare abbastanza nella contrattazione.
Inoltre puoi anche avere 10mila mezzi, ma se c'è il padroncino che si fa pagare la metà per gli stessi servizi resterai sempre fregato.
un'altra cosa ancora: una azienda grande può offrire un servizio più "completo"; penso che sia un vantaggio anche per la committenza trattare con UN solo fornitore di servizi logistici per tutto un settore (non so, l'ortofrutta della COOP, per dire) anzichè dover fare 200 contratti con 200 padroncini.

insomma è tutto un problema strutturale IMHO.
tra l'altro non so neanche se dal punto di vista economico il trasporto su gomma sia davvero conveniente (quello ferroviario, per esempio, quando usa infrastrutture già presenti - come quello su gomma d'altra parte - dovrebbe essere molto competitivo. Con 3-4 addetti puoi movimentare un migliaio di tonnellate di merce - un treno-. Inoltre non esiste il traffico).

[kaioh]

Lorekon, la ferrovia può aiutare parecchio ma non è una alternativa al trasporto su gomma .
Il trasporto a breve raggio sotto ai cento km è quello che intasa strade e centri .

[Lorekon]

Originariamente inviato da kaioh

Lorekon, la ferrovia può aiutare parecchio ma non è una alternativa al trasporto su gomma .
Il trasporto a breve raggio sotto ai cento km è quello che intasa strade e centri .

mi fido di quel che dici

tuttavia penso che esista il problema del trasporto lungo l'asse torino-venezia e roma-milano che viene effetuato su gomma e si potrebbe fare in treno.

io di TIR tra mi e bg ne ho sempre visti così come sulla bo-fi.
quelli penso che facciano proprio le tratte che ho detto.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Lorekon

mi fido di quel che dici

tuttavia penso che esista il problema del trasporto lungo l'asse torino-venezia e roma-milano che viene effetuato su gomma e si potrebbe fare in treno.

io di TIR tra mi e bg ne ho sempre visti così come sulla bo-fi.
quelli penso che facciano proprio le tratte che ho detto.

le ferrovie italiane hanno il monopolio e fanno i prezzi che vogliono (leggi: alti), così come fanno la manutenzione che vogliono (leggi: inesistente). Così il trasporto su gomma costa meno ed è pure più efficente.

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

le ferrovie italiane hanno il monopolio e fanno i prezzi che vogliono (leggi: alti), così come fanno la manutenzione che vogliono (leggi: inesistente). Così il trasporto su gomma costa meno ed è pure più efficente.

fs ed rfi sono due entità separate, almeno dovrebbero esserlo

[-kurgan-]

ok, ma io non conosco compagnie private che fanno concorrenza a fs sulla tratta milano roma napoli ad esempio.. in pratica cambiano i nomi ma non vedo reale concorrenza.

[fabio80]

Originariamente inviato da -kurgan-

ok, ma io non conosco compagnie private che fanno concorrenza a fs sulla tratta milano roma napoli ad esempio.. in pratica cambiano i nomi ma non vedo reale concorrenza.

esatto, il problema è che anche dopo lo scorporo della rete, de facto fs rimane unico operatore e le conseguenze sono ovvie

[Lorekon]

si, certo l'assetto delle ferrovie italiane è parte del problema (forse la parte principale).

proprio come il trasporto pubblico in generale con le sue vergonose inefficienze è la prima causa del traffico e dell'annosa questione della "mobilità".

[Lorekon]

cmq la monnezza di Napoli (le famose "ecoballe") le portano in Germania sui treni.. vuol dire che se si vuole si può.

Originariamente inviato da trallallero

quì in Germania il normale prezzo del prodotto è più basso del sottocosto italiano.
Se riesci a spiegarmi questo ...

per curiosità quale è la % di trasporto su gomma e quale su rotaia? è tutto qui il problema. In italia le ferrovie non sono un gran che ma non vengono usate per il trasporto merci. Sarebbero piu veloci, piu sicure e a minor impatto ambientale dei tir.


ps: ops vedo che lorekon ha gia tirato fuori il discorso, scusami non avevo letto tutte le risposte :-|

[trallallero]

Originariamente inviato da 85francy85

per curiosità quale è la % di trasporto su gomma e quale su rotaia? è tutto qui il problema. In italia le ferrovie non sono un gran che ma non vengono usate per il trasporto merci. Sarebbero piu veloci, piu sicure e a minor impatto ambientale dei tir.


ps: ops vedo che lorekon ha gia tirato fuori il discorso, scusami non avevo letto tutte le risposte :-|

comunque non saprei risponderti ... quì (centro-est) camion non ne vedo mai sulle autostrade, ma mi dicono che la Germania fa parecchio uso di camion per trasporti.
In effeti intorno a Monaco ne ho visti parecchi, ma le percentuali non le so