[HELP] Il Federalismo

[fabio80]

Originariamente inviato da Fabryce

Vi ricordo che i fondi europei arriveranno comunque a Campania, Sicilia, Puglia etc anche se fosse attuato un federalismo puro..

affari dell'europa, se a loro piace buttare soldi nel cesso si accomodino

Originariamente inviato da Fabryce

Detto questo qualcuno mi può dire che è questo federalismo fiscale osannato dai leghisti? Finora ho sentito solo la parola e non è mai stato descritto nel funzionamento... forse perchè non sanno nemmeno loro come attuarlo e si sono riempiti la bocca di questo nome per prendere voti e basta?

regione lombardia produce X, ha X di risorse da destinare sul terriorio lombardo. cosa ti lascia perplesso?

[fuocoz]

Originariamente inviato da Fabryce

Vi ricordo che i fondi europei arriveranno comunque a Campania, Sicilia, Puglia etc anche se fosse attuato un federalismo puro..

Detto questo qualcuno mi può dire che è questo federalismo fiscale osannato dai leghisti? Finora ho sentito solo la parola e non è mai stato descritto nel funzionamento... forse perchè non sanno nemmeno loro come attuarlo e si sono riempiti la bocca di questo nome per prendere voti e basta?

Come gia detto in un altro 3d:

Ora:
i cittadini pagano le tasse,vanno nelle casse dello stato che le redistribuisce agli enti locali

Federalismo:
i cittadini pagano le tasse alla regione tranne una parte che va allo stato.
le regioni le useranno per le loro competenze,lo stato per le sue.

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da fuocoz

Come gia detto in un altro 3d:

Ora:
i cittadini pagano le tasse,vanno nelle casse dello stato che le redistribuisce agli enti locali

Federalismo:
i cittadini pagano le tasse alla regione tranne una parte che va allo stato.
le regioni le useranno per le loro competenze,lo stato per le sue.

più chiaro di così... è anche più democratico direi...

[Fritz!]

Originariamente inviato da fabio80

affari dell'europa, se a loro piace buttare soldi nel cesso si accomodino




regione lombardia produce X, ha X di risorse da destinare sul terriorio lombardo. cosa ti lascia perplesso?

Originariamente inviato da fuocoz

Come gia detto in un altro 3d:

Ora:
i cittadini pagano le tasse,vanno nelle casse dello stato che le redistribuisce agli enti locali

Federalismo:
i cittadini pagano le tasse alla regione tranne una parte che va allo stato.
le regioni le useranno per le loro competenze,lo stato per le sue.

Originariamente inviato da Sp4rr0W

più chiaro di così... è anche più democratico direi...

A me pare chiaro che si tratta unicamente di slogan

infatti nel concreto non è stata fatta nessuna proposta.

Quali tasse? l'Irpef?

E tenendo conto che in tanti sono pendolari e che ci sono 21!!!! regioni, ci sono milioni di persone che lavorano in un posto e hanno la residenza in un altra regione, come se li dividono i soldi?

E per quanto riguarda le tasse e le imposte sulle società, queste vengono pagate alla regione in cui hanno la sede legale?
E tutti gli stabilimenti che hanno in altre regioni, dove producono ricchezza e usufruiscono di infrastrutture pubbliche?

E le pensioni? che da sole costituiscono il 30% delle uscite dello Stato. chi le paga? Uno che ha lavorato a Milano e in pensione va in Sicilia, da che amministrazione riceve la pensione?

A me non pare esista nessun esempio di federalismo al mondo in cui le imposte si pagano a livello locale e il governo locale trasferisce denaro allo Stato centrale. AVVIENE SEMPRE IL CONTRARIO, negli USA come in Germania. Al massimo i governi locali gestiscono tasse locali, in più oltre a quelle nazionali

[gourmet]

Originariamente inviato da Sp4rr0W

questa è bella... a parte che la regione si chiama trentino-alto adige, e il trentino è un'altra cosa, qui ci teniamo il 90% delle tasse e sono soldi nostri quindi... altro che soldi degli altri.

Si.. e le forze dell'ordine che garantiscono la vostra sicurezza chi le paga? il resto d'Italia. E le forze armate? e la magistratura?, e le autostrade? ecc. ecc.. sempre il resto d'Italia. Io non capisco a cosa cavolo ci serve tenerci l'alto adige o sudtirolo che dir si voglia.. buttiamo solo soldi! ridiamolo all'austria e incorporiamo il trentino nel veneto.

[fuocoz]

Originariamente inviato da gourmet

Si.. e le forze dell'ordine che garantiscono la vostra sicurezza chi le paga? il resto d'Italia. E le forze armate? e la magistratura?, e le autostrade? ecc. ecc.. sempre il resto d'Italia. Io non capisco a cosa cavolo ci serve tenerci l'alto adige o sudtirolo che dir si voglia.. buttiamo solo soldi! ridiamolo all'austria e incorporiamo il trentino nel veneto.

Mi devo trasferire a bolzano prima che ciò avvenga.

[gourmet]

Originariamente inviato da fuocoz

Mi devo trasferire a bolzano prima che ciò avvenga.

[darkreom]

gli austriaci non vogliono il sudtirolo nè l'alto adige

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da darkreom

gli austriaci non vogliono il sudtirolo nè l'alto adige

ah si chi te l'ha detto? beppe grillo?

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da gourmet

Si.. e le forze dell'ordine che garantiscono la vostra sicurezza chi le paga? il resto d'Italia. E le forze armate? e la magistratura?, e le autostrade? ecc. ecc.. sempre il resto d'Italia. Io non capisco a cosa cavolo ci serve tenerci l'alto adige o sudtirolo che dir si voglia.. buttiamo solo soldi! ridiamolo all'austria e incorporiamo il trentino nel veneto.

Le autostrade? Lo sai vero che l'autostrada del Brennero, la A22 il maggiore azionista è la provincia?

non sarebbe forse meglio che anche le altre regioni si tenessero i loro soldi e ne devolvessero una parte allo stato centrale? mi sembra molto più logico...

[Sp4rr0W]

Originariamente inviato da CATAPANUS

ad onor del vero in meridione sono nati anche i vari Falcone, Borsellino ecc.ecc. che hanno fatto per la legalità del nostro paese molto più di quato fanno solitamente molti imprenditori del nord che riciclano denaro sporco.....
quindi il problema non è il meridione e/o il nord o quant'altro...ma altro!!

il federalismo leghista resta una mera balla elettorale, te lo dice un federalista convinto....che sa benissimo che nelle 3 regioni autonome, quindi Sicilia, Trentino, e Valle d' Aosta si spende molto più di quanto si produce, quindi prima di poter pensare ad una vera riforma in senso federale, bisogna ridurre le autonomia di queste regioni, eliminare alcuni livelli amministrativi e lasciare alcune competenze al solo stato centrale, dopo tutto questo si potrà parlare di federalismo fiscale, quindi visto i tempi bibblici dell' Italia minimo ci vorranno 40 anni......

ti sbagli non c'è da ridurne l'autonomia, semmai ci sono da togliere i soldi extra che arrivano oltre al 90% di tasse...

Poi lasciamo perdere la Sicilia che avrebbero un grado di autonomia ancora superiore al TN-AA e non sanno gestirla...

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

regione lombardia produce X, ha X di risorse da destinare sul terriorio lombardo. cosa ti lascia perplesso?

che cosi non esiste più lo stato ed è ovviamente impossibile.

Molto più probabile che una "percentuale" di quanto versato dalla Lombardia vada proprio alla Regione Lombardia...ma allora cosi non vedo dove sia il Federalismo.
Oltre all'indipendenza Regionale datagli dalla devoluzione e dal federalismo attuale c'è solo una redistribuzione maggiore di introiti che però non elimina gli sprechi nè elimina l'assistenzialismo al sud.

Allora il meccanismo deve essere molto più articoltao..ma nessuno ce lo spiega.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fuocoz

Come gia detto in un altro 3d:

Ora:
i cittadini pagano le tasse,vanno nelle casse dello stato che le redistribuisce agli enti locali

Federalismo:
i cittadini pagano le tasse alla regione tranne una parte che va allo stato.
le regioni le useranno per le loro competenze,lo stato per le sue.

ok ma il meccanismo di controllo dov'è di questo benedetto federalismo?
Nel modo descritto chi sprecava nello Stato ora sprecherà nella Regione..quindi? cosa si è risolto?

O forse i cittadini Lombardi avranno più controllo sulla propria regione di quanto ne hanno adesso?
E, se sarà cosi, vorrei proprio sapere come..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da gourmet

Si.. e le forze dell'ordine che garantiscono la vostra sicurezza chi le paga? il resto d'Italia. E le forze armate? e la magistratura?, e le autostrade? ecc. ecc.. sempre il resto d'Italia. Io non capisco a cosa cavolo ci serve tenerci l'alto adige o sudtirolo che dir si voglia.. buttiamo solo soldi! ridiamolo all'austria e incorporiamo il trentino nel veneto.

anche qui non ci sono problemi..se le pagheranno le regioni le proprie forze di polizia locale..e se non avranno il controllo del territorio saranno cavoli loro.

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Fritz!

Vorrei capire chi ha sposato la tesi federalista in base a cosa afferma che si permette una migliore amministrazione dello stato? Per un potere taumaturgico del federalismo?

Esatto Credo che ormai siamo in preda alll'effetto "virale" (alla Cloverfield). Moltissimi italiani, soprattutto al nord, non sanno cosa sia il federalismo, ne ignorano storia e dinamiche ma ne vogliono uno anche loro.

Se parliamo di Miglio e' una cosa, ma le sparate recenti della Lega non hanno alcuna base accettabile.

Sugli esempio che fai ti quoto al 100%

[Warlock72]

Vantaggi del federalismo:

1-tasse non più all'erario di stato ma nelle casse regionali che adopererà tali fondi per i servizi e le esigenze primarie.
2-meno sprechi, più responsabilità, niente più "fenomeni Bassolino"; in poche parole si cercherà di far quadrare i conti pena il cambio della classe politica in caso di mancato raggiungimento degli obbietti.
3-meno soldi dallo stato (cioè nostri) per arginare le malefatte degli amministratori delle regioni. Punto collegato al precedente dato che, restando sul caso rifiuti in Campania, è stato possibile protrarre questa farsa grazie ai soldi che arrivavano dallo stato centrale per mandare spazzatura in Germania o altri provvedimenti.
4-eliminazione di una certa fascia politica a livello locale; gente che dettava legge da decenni ora sarà costretta a sparire dalla scena.
5- c'è ormai dappertutto, e funziona ormai dappertutto. Perchè restare indietro?

Svantaggi? Far cambiare mentalità, specie a qualcuno ancora non addentro al concetto di federalismo. Dite che vale la pena tentare?

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Warlock72

Vantaggi del federalismo:

1-tasse non più all'erario di stato ma nelle casse regionali che adopererà tali fondi per i servizi e le esigenze primarie.
2-meno sprechi, più responsabilità, niente più "fenomeni Bassolino"; in poche parole si cercherà di far quadrare i conti pena il cambio della classe politica in caso di mancato raggiungimento degli obbietti.
3-meno soldi dallo stato (cioè nostri) per arginare le malefatte degli amministratori delle regioni. Punto collegato al precedente dato che, restando sul caso rifiuti in Campania, è stato possibile protrarre questa farsa grazie ai soldi che arrivavano dallo stato centrale per mandare spazzatura in Germania o altri provvedimenti.
4-eliminazione di una certa fascia politica a livello locale; gente che dettava legge da decenni ora sarà costretta a sparire dalla scena.
5- c'è ormai dappertutto, e funziona ormai dappertutto. Perchè restare indietro?

Svantaggi? Far cambiare mentalità, specie a qualcuno ancora non addentro al concetto di federalismo. Dite che vale la pena tentare?

Il federalismo sarebbe questo?
Lo applicassi al mio condominio fallirebbe nel giro di 30 sec. figurarsi ad una Regione.

Ma provo a rispondere:
1)E i servizi dello stato chi li esplica? la Regione? Pensioni, assistenza sanitaria etc etc? cosi avremo assistenza sanitaria=0 in calabria?
2)Interessante..e se dopo il cambio rimane tutto uguale il cittadino cosa fa? Piange e protesta? (visto che lo stato giustamente se ne laverebbe le mani) Interessante.
3)Su questo sono d'accordo..
4)Al contrario, l'aumento dei dindi a livello locale farà proliferare la classe politica e le aziende corrotte che vi girano attorno...com'è in qualsivoglia Regione da sempre, anche in Lombardia (e si vedano le pretese dei medici alla Regione, uniche a livello italiano in quanto ad esosità), senza contare il grande proliferare di aziende di informatica Lombarde, tante quanto inutili e che, tra l'altro, vanno a rastrellare dindi anche in Sicilia.
5)dappertutto?

[Fritz!]

Originariamente inviato da Warlock72

Vantaggi del federalismo:

1-tasse non più all'erario di stato ma nelle casse regionali che adopererà tali fondi per i servizi e le esigenze primarie.
2-meno sprechi, più responsabilità, niente più "fenomeni Bassolino"; in poche parole si cercherà di far quadrare i conti pena il cambio della classe politica in caso di mancato raggiungimento degli obbietti.
3-meno soldi dallo stato (cioè nostri) per arginare le malefatte degli amministratori delle regioni. Punto collegato al precedente dato che, restando sul caso rifiuti in Campania, è stato possibile protrarre questa farsa grazie ai soldi che arrivavano dallo stato centrale per mandare spazzatura in Germania o altri provvedimenti.
4-eliminazione di una certa fascia politica a livello locale; gente che dettava legge da decenni ora sarà costretta a sparire dalla scena.
5- c'è ormai dappertutto, e funziona ormai dappertutto. Perchè restare indietro?

Svantaggi? Far cambiare mentalità, specie a qualcuno ancora non addentro al concetto di federalismo. Dite che vale la pena tentare?

ma questo non è federalismo, questi al massimo sono elenchi di desideri, alla peggio sparate qualunquiste

1) In nessun sistema federale succede quello che voi continuate a ripetere. LE TASSE SI PAGANO AL GOVERNO CENTRALE NEGLI USA COME IN GERMANIA. Il federalismo consiste nel fatto che le autorità locali hanno il controllo su alcune funzioni e possono gestire direttamente imposte e tasse locali, ma in nessun caso è sufficiente e dipendono SEMPRE da trasferimenti dello Stato centrale. Non esiste nessun sistema (a quanto ne so) in cui sono i governi locali che ricevono i soldi delle tasse e ne trasferiscono una quota al governo centrale. Uno Stato in cui il governo centrale non ha il controllo sull'imposizione fiscale non è piu uno stato. Quello che voi continuate a ripetere non è il federalismo, ma la disintegrazione dell'Italia in 21 entità totalmente autonome, unite in una sorta di confederazione. Un modello simile alla lega dei comuni piu che agli stati moderni

2)meno sprechi. come? non si sa. Proprio bassolino è un governatore regionale. Tanto la Campania, quanto la Sicilia ma anche gli scandali innumerevoli della sanità dalla Lombardia al Lazio dimostrano che gli sprechi e le ruberie a livello regionale si sono moltiplicati col moltiplicarsi dei soldi a disposizione

3) bla bla bla, che non dice nulla

4) e 5) idem al punto 3... ma soprattutto in base a cosa gli elettori sarebbero piu obiettivi a livello regionale che nelle elezioni nazionali? Anzi a livello regionale votano sempre gli stessi da anni. Galan da 15 anni è alla guida in Veneto, lo stesso Formigoni in Lombardia. Vorrei sapere quanti veneti o lombardi così vocianti per il federalismo conoscono il nome del proprio assessore alla sanità (che nel determinare la qualità e i costi della sanità nelle loro regioni ha piu potere del ministro nazionale), visto che sono così attenti

[Fritz!]

Diciamo le cose come stanno,

il federalismo è una richiesta seria quando alla base c'è una rivendicazione in primo culturale, di una minoranza che vuole autonomia politica per salvaguardare le proprie peculiarità

Questo non è il caso dell'Italia. In Italia la richiesta di federalismo è solo una forma di espressione di un generico senso di antistato, ispirato ai principi del "moglie e buoi dei paesi tuoi"

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

ok ma il meccanismo di controllo dov'è di questo benedetto federalismo?
Nel modo descritto chi sprecava nello Stato ora sprecherà nella Regione..quindi? cosa si è risolto?

O forse i cittadini Lombardi avranno più controllo sulla propria regione di quanto ne hanno adesso?
E, se sarà cosi, vorrei proprio sapere come..

semplicmente i lombardi avranno molti più soldi per le esigenze locali e non verranno più loro cassati gli investimenti perchè qualcuno al sud ha sempre bisogno