Avete problemi a rendere pubblico il vostro reddito ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da fabio80

se è per questo anche gli elenchi telefonici sono pubblici ma se mettessi in piedi un servizio che dal numero faccia risalire all'intestatario passerei grane, perchè non si può. eppure sono dati pubblici

quindi non banalizzerei la cosa in questi termini, perchè non credo sia così semplice

c'è la sola piccola differenza che
1) chi gestisce le pagine bianche è un'azienda privata
2) è libera facoltà al titolare del telefono di non rendere disponibile il dato...

il punto "debole" di tutto il discorso è che le dichiarazioni dei redditi sono un documento PUBBLICO.

[rgart]

Originariamente inviato da Redux

e non fermarti a quell'insulsa paginetta, il sommerso è stimabile in non meno del 20% del PIL, è vero, ma documentati su dove si trova quel sommerso e poi riconsidera le cose che ho scritto

Ma scusa, chi se ne frega di dove è il sommerso se è sommerso è sommerso e bisogna combatterlo... e di certo non si risolve con questa esposizione di dati sulla rete a questo ci arrivo anche da solo...
si risolve riformulando tutto in italia, e sconfiggendo la mafia e la mentalità capitalistica deviata (furbetti del quartierino, cirio, parmalat, lavoro in nero evasione iva etc.) che si è insidiata qui da noi

Originariamente inviato da fabio80

sì lo stato che brucia soldi a vuoto hai letto benissimo

un plotone di inutili statali intoccabili, opere pubbliche che costano dieci volte tanto e restano incompiute, assunzioni di amici degli amici degli amici come consulenti strapagti, e via con una lunga lista di questo tipo


questo stato FOTTE soldi ai cittadini, è ua realtà oggettiva e non c'è alcun modo di negarlo. altro che doveroso contributo, è una rapina legalizzata

E scusa tu sai andato a votare? e allora sei un fiancheggiatore di quello che demonizzi...

Ma cosa vuoi riformare se la moglie di fassino è alla 7 legislatura, se andreotti è li dalla costituente e se berlusca è al 4° governo dopo 20 anni

[durbans]

Ho trovato i redditi di alcuni colleghi di ufficio: e' interessante notare come quello che avevo sempre sospettato, ovvero che al merito non corrisponde assolutamente uno stipendio adeguato.

Poi ho visto anche delle sorprese: gente che dovrebbe guadagnare di piu' di certi altri (in quanto piu' in alto nell'organigramma) guadagna di meno (abbastanza di meno), gente che ha ruoli minori in azienda che guadagna parecchio, ecc.

Insomma ben venga la trasparenza.

[fabio80]

Originariamente inviato da durbans

Ho trovato i redditi di alcuni colleghi di ufficio: e' interessante notare come quello che avevo sempre sospettato, ovvero che al merito non corrisponde assolutamente uno stipendio adeguato.

Poi ho visto anche delle sorprese: gente che dovrebbe guadagnare di piu' di certi altri (in quanto piu' in alto nell'organigramma) guadagna di meno (abbastanza di meno), gente che ha ruoli minori in azienda che guadagna parecchio, ecc.

Insomma ben venga la trasparenza.

cvd

e ora che farai, andrai dal capo a lamentarti?

[Smasher_Devourer]

Originariamente inviato da durbans

Ho trovato i redditi di alcuni colleghi di ufficio: e' interessante notare come quello che avevo sempre sospettato, ovvero che al merito non corrisponde assolutamente uno stipendio adeguato.

Poi ho visto anche delle sorprese: gente che dovrebbe guadagnare di piu' di certi altri (in quanto piu' in alto nell'organigramma) guadagna di meno (abbastanza di meno), gente che ha ruoli minori in azienda che guadagna parecchio, ecc.

Insomma ben venga la trasparenza.

Non sono assolutamente d'accordo: il reddito può provenire da fonti molto diverse e non solo dal lavoro dipendente "ufficiale". Ad esempio un mio collega ha uno stipendio uguale al mio ma dichiara molto di più perché, con l'hobby del giardinaggio, sabato e domenica lavora a giardini privati, si fa pagare non in nero e paga le sue tasse...quindi l'equazione reddito + alto = stipendio più alto è una equazione evidentemente sbagliata.

[durbans]

Originariamente inviato da fabio80

cvd

e ora che farai, andrai dal capo a lamentarti?

Lo scopo non era quello. Comunque perche' non potrei farlo ?

[durbans]

Originariamente inviato da Smasher_Devourer

Non sono assolutamente d'accordo: il reddito può provenire da fonti molto diverse e non solo dal lavoro dipendente "ufficiale". Ad esempio un mio collega ha uno stipendio uguale al mio ma dichiara molto di più perché, con l'hobby del giardinaggio, sabato e domenica lavora a giardini privati, si fa pagare non in nero e paga le sue tasse...quindi l'equazione reddito + alto = stipendio più alto è una equazione evidentemente sbagliata.

Lo so benissimo. Comunque a me basta per avere un'indicazione di massima ...

[Utonto]

Originariamente inviato da durbans

Ho trovato i redditi di alcuni colleghi di ufficio: e' interessante notare come quello che avevo sempre sospettato, ovvero che al merito non corrisponde assolutamente uno stipendio adeguato.

Poi ho visto anche delle sorprese: gente che dovrebbe guadagnare di piu' di certi altri (in quanto piu' in alto nell'organigramma) guadagna di meno (abbastanza di meno), gente che ha ruoli minori in azienda che guadagna parecchio, ecc.

Insomma ben venga la trasparenza.

Questa non è trasparenza, sei caduto nell'errore che segnalavo, reddito imponibile = Stipendio + X + Y + Z + n = ti mancano un pò di variabili per andarti a lamentare col capo, e quelle variabili non le saprai mai.

[Utonto]

Originariamente inviato da durbans

Lo so benissimo. Comunque a me basta per avere un'indicazione di massima ...

Di massima ? Il tuo collega che pensi avere uno stipendio + alto magari è quello con lo stipendio + basso ma ha un garage in affitto.

[harbinger]

Originariamente inviato da durbans

Lo scopo non era quello. Comunque perche' non potrei farlo ?

Siamo in un paese libero e puoi lamentarti quanto vuoi.

Poi, si suppone che tu sappia quanto vali e che, all'atto dell'assunzione, tu abbia saputo contrattare il meglio per te. Evidentemente loro hanno fatto ancora meglio (e fanno, altrimenti il loro stipendio sarebbe fermo e il tuo aumenterebbe). Che poi questo meglio sia: lecchinaggio, favori sessuali o effettivo miglior rendimento non mi è dato saperlo.

Il ragionamento di cui sopra vale sempre più, ovviamente, al crescere della specializzazione del lavoratore e alla scarsità, sul mercato, delle competenze possedute. Anche io, nella mia professione, ho incontrato pseudo-direttori amministrativi che sapevano, appena appena, "fare la O con il bicchiere" e guadagnano più di me però, a parte un momentaneo attacco di incazzatura, li ho sempre reputati miglior venditori di sé stessi rispetto a me e ne ho fatto tesoro al momento di cercare un nuovo posto.

[Edo4444]

Originariamente inviato da Utonto

Di massima ? Il tuo collega che pensi avere uno stipendio + alto magari è quello con lo stipendio + basso ma ha un garage in affitto.

Sapere il reddito imponibile è un indicazione veramente di massima.. ma propio tanto..

E se vogliamo è molto poco attendibile soprattutto per gli imprenditori.. (quelli che "dovrebbero" evadere maggiormente)

Se per un operaio stipendiato non si discosterà poi di molto per un imprenditore/commerciante è molto probabile che si discosterà parecchio..

ti quoto!!

La guardia di finanza verrà letteralmente sommersa da denunce di vario tipo che risulteranno essere infondate.. ah ah!!! ne vedremo delle belle!!!

e poi..

consiglio di guardare i paesi con il minor sommerso e guardare se hanno gli elenchi su internet..

Mio commento: BUFFONATA!!!!!

[Edo4444]

Agenzia delle Entrate: presto chiarimenti
Codacons denuncia Visco in 104 Procure
«Le delucidazioni saranno fornite la prossima settimana». Ma gli elenchi sono ancora su Internet



ROMA - Arriverà la prossima settimana la risposta dell'Agenzia delle Entrate alla richiesta di delucidazioni, fatta dal Garante della Privacy, sulla diffusione online delle dichiarazioni dei redditi di tutti gli italiani. L'Agenzia sarebbe già al lavoro per fornire le delucidazioni richieste. Già la prossima settimana dovrebbe quindi essere inviato un documento, elaborato dagli uffici competenti, in cui saranno forniti all'Autorità i chiarimenti sull'interpretazione della norma che riguarda la diffusione dei dati relativi alle dichiarazioni dei redditi.

«DENUNCIA CONTRO VISCO» - Ma dopo le proteste arrivano i provvedimenti giudiziari. Il Codacons ha deciso di presentare in 104 Procure una denuncia penale contro il viceministro uscente dell’Economia Vincenzo Visco «affinché anche la magistratura apra delle indagini nell’interesse dei cittadini palesemente danneggiati dalla pubblicazione sul web dei propri redditi senza la necessaria autorizzazione dell’Autorità garante», spiega il presidente dell’associazione dei consumatori Carlo Rienzi, aggiungendo che la decisione è stata presa «a seguito dell’irrimediabile violazione della legge sulla privacy e delle leggi 241/90 e 15/2005». L’articolo 167 del Codice penale, sottolinea Rienzi, «prevede da 6 a 24 mesi di reclusione nei confronti di chi ha diffuso o concorso a diffondere i dati sensibili in spregio della legge 241/90». Nella denuncia l’associazione chiede anche «il sequestro dei dati dei contribuenti da chiunque detenuti, e che si proceda contro chi ne fa commercio».

PROCURA ROMA - La Procura di Roma, fa sapere una fonte giudiziaria, si aspetta decine di denunce. Si tratta di valutare se le dichiarazioni dei redditi rientrino in una eventuale fattispecie penale ossia se abbiano violato la legge sulla privacy. Se insomma anche le denunce dei redditi rientrino nei cosiddetti dati sensibili e inviolabili come quelli attinenti gli orientamenti politici, quelli legati alla confessione religiosa o alla razza, agli orientamenti sessuali, all'appartenenza a gruppi politici o partiti. Sarà, tuttavia, l'Autorità garante della privacy a inviare al procuratore di Roma, Giovanni Ferrara, una eventuale rapporto in caso di violazioni di legge oltre alle eventuali sanzioni amministrative dopo lo stop alla diffusione online imposto all'Agenzia delle Entrate.

[LucaTortuga]

Dopo tutte 'sta pagine di commenti, non ho ancora visto portare UNA valida ragione per la quale questi dati non dovrebbero stare in rete.
Si può anche essere scettici sul fatto che pubblicarli possa servire come deterrente all'evasione, ma in mancanza di serie controindicazioni... perchè no?

[Edo4444]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dopo tutte 'sta pagine di commenti, non ho ancora visto portare UNA valida ragione per la quale questi dati non dovrebbero stare in rete.
Si può anche essere scettici sul fatto che pubblicarli possa servire come deterrente all'evasione, ma in mancanza di serie controindicazioni... perchè no?

Ma stai scherzando vero??

[marco.r]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dopo tutte 'sta pagine di commenti, non ho ancora visto portare UNA valida ragione per la quale questi dati non dovrebbero stare in rete.
Si può anche essere scettici sul fatto che pubblicarli possa servire come deterrente all'evasione, ma in mancanza di serie controindicazioni... perchè no?

Perche' si' invece, visto che non c'e' una prova concreta che servano come deterrente ?
( per inciso mi sembra che motivazioni ne siano state portate. Che poi a te non sembrino serie e' un altro discorso ).

[marco.r]

Per inciso, il comportamento del precedente governo a riguardo e' stato scorretto. O lo fai prima delle elezioni, o lo fai fare al governo successivo. Sa molto di "lo volevamo fare ma non volevamo pagarne le conseguenze".

[fabio80]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dopo tutte 'sta pagine di commenti, non ho ancora visto portare UNA valida ragione per la quale questi dati non dovrebbero stare in rete.
Si può anche essere scettici sul fatto che pubblicarli possa servire come deterrente all'evasione, ma in mancanza di serie controindicazioni... perchè no?

allora rileggiti tutte le pagine da capo

[Utonto]

I timori di chi combatte il racket
Secondo Rosario Bellino, presidente dell'Associazione antiracket e antiusura Confcommercio "Ugo Alfino" di Catania, con la pubblicazione on line dei redditi "potremmo avere più problemi. Siamo a rischio ancora di più". "Gli imprenditori seri che hanno un certo reddito - continua - hanno il timore di farsi notare, e per questo mantengono un tenore di vita normale, senza esagerare nell'esibizione della ricchezza".

Il Codacons denuncia Visco
Nettamente contrario alla pubblicazione il Codacons, che promette battaglia e che ha denunciato Visco presso 104 Procure della Repubblica "per violazione della legge sulla privacy". Il presidente dell'associazione di tutela dei consumatori, Carlo Rienzi, sottolinea che l'articolo 24 della legge 15 del 2005 "vieta espressamente la diffusione delle denunce dei redditi dei contribuenti", ma "nel caso dei redditi on line è stata confusa la pubblicità delle denunce, che nessuno mette in dubbio, con la loro accessibilità, cosa ben diversa". "La legge in questione - prosegue Rienzi - stabilisce che l'accesso è consentito previa domanda a chiunque vi abbia interesse per la tutela di situazioni giuridicamente rilevanti, e deve essere motivato. Così la pubblica amministrazione valuta l'interesse del richiedente e concede l'accesso a chiunque abbia tale interesse, che non può certo essere la curiosità o la voglia di vendicarsi del vicino di casa, come più volte ha stabilito il Consiglio di Stato".

repubblica.it

[teogros]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Dopo tutte 'sta pagine di commenti, non ho ancora visto portare UNA valida ragione per la quale questi dati non dovrebbero stare in rete.
Si può anche essere scettici sul fatto che pubblicarli possa servire come deterrente all'evasione, ma in mancanza di serie controindicazioni... perchè no?

Scusa, ma se non servono a niente come deterrente: perchè si? Cioè: si fa qualcosa (oltretutto spendendo altri soldi NOSTRI) se ha un senso. Se un senso non c'è (come in questo caso visto che l'aspetto che sottolinei è solo una possibilità), perchè farlo?

Fantastica 'sta roba!

[Enel]

Originariamente inviato da Theodorakis

quindi i proprietari dei bagni che reddito hanno? E' solo per chiedere, di queste cose sono ignorante.

I proprietari dei bagni in genere fanno parte di società di persone (snc, sas, etc) o quindi i guadagni figurano nella denuncia dei redditi.

Ma anche la stragrande maggioranza dei soci di società di capitali (srl, spa etc) devono dichiarare gli eventuali dividendi nella denuncia dei redditi ma solo x il 40%.


P.S.
In merito al registro delle imprese questo sarebbe veramente da rendere pubblico. E' assurdo pagare (e nemmeno poco) per informarsi correttamente con chi si ha a che fare, soprattutto se i dati sono pubblici.
Ma anche il registro delle targhe, degli immobili ecc,♠