La corda che si spezza

[DvL^Nemo]

rtroppo a noi ci frega l'illegalita' ( molto nero, organizzazioni ciminali ecc.. ) che si mangia gran parte del PIL e poi c'e' l'enorme debito pubblico sul quale paghiamo 70 miliardi di interessi l'anno, se non erro equivale ad 1 punto del PIL.. Non che all'estero non ci siano, ma onestamente da noi questi motivi hanno un peso maggiore..

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da dave4mame

è che noi producevamo cose che ORA altri producono a costo minore...

ma e' ovvio.
se si continua a fare dell'italia un posto in cui produrre scarpe a 10 euro al paio, e' scontato che non potremo mai essere competitivi con paesi in cui quelle scarpe vengono prodotte a un euro al paio: per il semplice motivo che in quei paesi la gente campa con 100, 200, 500 euro al mese.
qui da noi si crede che "riducendo il costo del lavoro si torna a essere competitivi", ma per me e' una balla colossale, perche' da noi non si campa ne' si potra' mai campare con 100 euro al mese.
l'italia ha bisogno di produzioni di qualita' e di grandi aziende: proprio quelle che hanno germania e francia.

[giacomo_uncino]

Originariamente inviato da trallallero

Secondo me non è negativo ma non si può neanche dire che sia positivo.
Magari, senza lavoro, quei lavoratori che oggi sopravvivono, adesso sarebbero per strada a protestare.

Voglio dire: non so se sia meglio far sopravvivere alla meglio un pò tutti in un periodo che non promette nulla di buono o toccare il fondo e far cambiare qualcosa.
Perchè, secondo me, il problema dell'Italia è soprattutto il costo della vita, non gli stipendi bassi o il lavoro precario.

Il precariato esiste in tutto il mondo così come lo stipendio milionario o quello minimo, ma un paese come l'Italia che ha le assicurazioni più care d'Europa, la benzina tra le più care d'Europa, prodotti alimentari più cari d'Europa, banche e notai più cari d'Europa (¹) e via dicendo, dovrebbe preoccuparsi prima di tutto di dare una sistemata a 'sto schifo perchè è chiaro che c'è qualcosa che non va.



(¹) ho comprato casa lunedì, il notaio si è preso 600€

qui un articolo interessante su: notai... risparmiare il 70% .. Austria..

http://espresso.repubblica.it/dettag...ustria/1412607

"La proposta ai cittadini del Centro consumatori per tagliare le tariffe del 70%
Caro notaio addio, il contratto lo firmo in Austria"

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giacomo_uncino

qui un articolo interessante su: notai... risparmiare il 70% .. Austria..

http://espresso.repubblica.it/dettag...ustria/1412607

"La proposta ai cittadini del Centro consumatori per tagliare le tariffe del 70%
Caro notaio addio, il contratto lo firmo in Austria"

interessante

[Cfranco]

Originariamente inviato da fuocoz

Senza contare che i precari fanno parte tutti delle coorti giovani che si sono trovate la vita sputtanata grazie ai nostri governi.

Stipendi da precari fino ai 30-35 anni e pensioni da fame dopo i 65.

Pensione ? Quale pensione ?

Originariamente inviato da fuocoz

O non siamo buoni oppure non ci mettono nelle condizioni di farlo.

Tu mi devi spiegare come cazzo è che gli imprenditori non son contenti e scappano i romania,i lavoratori non son contenti e -chi può,i migliori- scappano pure loro.

Ci deve essere qualcosa che non va,perchè se gli imprenditori sono contenti e il lavoratori no,è ok.
Se i lavoratori sono contenti e gli imprenditori no,pure è ok.

Ma da noi non è contento nessuno,boh

Ma qualcuno contento c' è , vedasi gli stipendi dei dirigenti aumentati a dismisura in questi ultimi anni , evidentemente sono bravi se si sono meritati questi aumenti , o forse no ...

Originariamente inviato da DvL^Nemo

rtroppo a noi ci frega l'illegalita' ( molto nero, organizzazioni ciminali ecc.. ) che si mangia gran parte del PIL e poi c'e' l'enorme debito pubblico sul quale paghiamo 70 miliardi di interessi l'anno, se non erro equivale ad 1 punto del PIL.. Non che all'estero non ci siano, ma onestamente da noi questi motivi hanno un peso maggiore..

Ma nooo , la mafia non è un problema ... bisogna conviverci ...

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' ovvio.
se si continua a fare dell'italia un posto in cui produrre scarpe a 10 euro al paio, e' scontato che non potremo mai essere competitivi con paesi in cui quelle scarpe vengono prodotte a un euro al paio: per il semplice motivo che in quei paesi la gente campa con 100, 200, 500 euro al mese.
qui da noi si crede che "riducendo il costo del lavoro si torna a essere competitivi", ma per me e' una balla colossale, perche' da noi non si campa ne' si potra' mai campare con 100 euro al mese.
l'italia ha bisogno di produzioni di qualita' e di grandi aziende: proprio quelle che hanno germania e francia.

.

Ma sai , per fare produzioni di qualità bisogna investire soldi ed entrare nel mercato a far concorrenza agli altri , in Itaglia si preferisce investire in mazzette per procurarsi appalti su cui fare la cresta .
E io pago .

[maso87]

Ma quando si legge Italia = manodopera più cara...
Italia = stipendi più bassi d'Europa...

Qualcosa non torna. E' tutta tassazione ?

[fuocoz]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' ovvio.
se si continua a fare dell'italia un posto in cui produrre scarpe a 10 euro al paio, e' scontato che non potremo mai essere competitivi con paesi in cui quelle scarpe vengono prodotte a un euro al paio: per il semplice motivo che in quei paesi la gente campa con 100, 200, 500 euro al mese.
qui da noi si crede che "riducendo il costo del lavoro si torna a essere competitivi", ma per me e' una balla colossale, perche' da noi non si campa ne' si potra' mai campare con 100 euro al mese.
l'italia ha bisogno di produzioni di qualita' e di grandi aziende: proprio quelle che hanno germania e francia.

Ridurre il costo del lavoro più di cosi?

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' ovvio.
se si continua a fare dell'italia un posto in cui produrre scarpe a 10 euro al paio, e' scontato che non potremo mai essere competitivi con paesi in cui quelle scarpe vengono prodotte a un euro al paio: per il semplice motivo che in quei paesi la gente campa con 100, 200, 500 euro al mese.
qui da noi si crede che "riducendo il costo del lavoro si torna a essere competitivi", ma per me e' una balla colossale, perche' da noi non si campa ne' si potra' mai campare con 100 euro al mese.
l'italia ha bisogno di produzioni di qualita' e di grandi aziende: proprio quelle che hanno germania e francia.

coVdeVo non la pensa come te

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fuocoz

Ridurre il costo del lavoro più di cosi?

il contratto dei metalmeccanici che e' stato rinnovato poco piu' di tre mesi fa e' l'ultimo che manterra' questa forma. ci aspettano contrattazioni locali invece che nazionali, livellamento degli stipendi verso il basso (il recente assorbimento dei superminimi non e' che il primo esempio), e chissa' aspettiamoci pure l'abolizione dell'articolo 18, tanto ormai...
attendiamoci flessibilita': ma non in ambito lavorativo, bensi' in ambito sociale: saremo costretti a diventare piu' poveri.
that's my vision; spero di sbagliarmi e che fra cinque anni mi piglierete tutti puu' culo per la mia visione da cassandra; lo spero proprio di essere preso in giro...
io nel frattempo gioco al superenalotto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da fabio80

coVdeVo non la pensa come te

be', l'oste ci dice sempre che il suo vino e' buonisssssssimo.
oppure anche, "ogni scarrafone e' bello a mamma sua", e' ovvio che a suo avviso confindustria e' brava e buona e i lavoratori no
e naturalmente la marcegaglia lo segue a ruota...

[fabio80]

Originariamente inviato da Fides Brasier

il contratto dei metalmeccanici che e' stato rinnovato poco piu' di tre mesi fa e' l'ultimo che manterra' questa forma. ci aspettano contrattazioni locali invece che nazionali, livellamento degli stipendi verso il basso (il recente assorbimento dei superminimi non e' che il primo esempio), e chissa' aspettiamoci pure l'abolizione dell'articolo 18, tanto ormai...
attendiamoci flessibilita': ma non in ambito lavorativo, bensi' in ambito sociale: saremo costretti a diventare piu' poveri.
that's my vision; spero di sbagliarmi e che fra cinque anni mi piglierete tutti puu' culo per la mia visione da cassandra; lo spero proprio di essere preso in giro...
io nel frattempo gioco al superenalotto

contrattazione locale significa che se il manager Hr non cala le braghe la produttività aziendale cala di brutto, garantito

hai qualcuno con cui prendertela a portata d mano, non ignoti che decidono il tuo stipendio chissà dove e su quali basi

[fuocoz]

Originariamente inviato da fabio80

contrattazione locale significa che se il manager Hr non cala le braghe la produttività aziendale cala di brutto, garantito

hai qualcuno con cui prendertela a portata d mano, non ignoti che decidono il tuo stipendio chissà dove e su quali basi

Dipende sempre dalla domanda/offerta e dal tipo di lavoro.

Tradotto,un operaio semplice al sud prenderà 2 lire.

[fabio80]

Originariamente inviato da fuocoz

Dipende sempre dalla domanda/offerta e dal tipo di lavoro.

Tradotto,un operaio semplice al sud prenderà 2 lire.

beh io ragionavo per l mia situazione

[fuocoz]

Originariamente inviato da fabio80

beh io ragionavo per l mia situazione

E non fai male ormai per la beneficenza c' è davvero poco spazio in sti tempi.