300mln ad Alitalia.. sapete da dove sono stati presi? no? meglio cosi

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma soprattutto se vogliono che si sviluppino multinazionali italiane (discorso un po' superficiale) bisogna incentivare le imprese ad investire all'estero, non pretendere che si accollino società italiane che non c'entrano nulla

Anfatti. Tra l'altro,la politica di una multinazionale è quella di acquisire all'estero,non di farsi acquisire.
I francesi,pur di evitare di farsi comprare da stranieri,fanno fusioni tra i loro gruppi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_France

La Legge 2004-803 del Template:9[1], trasforma Gaz de France in società anonima ed autorizza la sua parziale privatizzazione limitando al 30% la parte degli interessi privati.
Tuttavia la situazione ha continuato ad evolversi. Ufficialmente per bloccare la minaccia di un' OPA ostile di Enel, il 25 febbraio 2006 il governo francese ha annunciato la fusione col gruppo privato SUEZ[2].

Oppure ci sarebbe da ricordare come il gruppo Psa ha maltrattato Maserati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Maserati

La produzione Maserati cresce notevolmente come i modelli. Nonostante questo, nel 1968, un'industria francese, la Citroën, rileva le azioni della famiglia Orsi.
La situazione precipita il 23 maggio 1973 quando la Citroën annuncia che l'industria è posta in liquidazione ma, grazie alla pressioni delle associazioni industriali, la Maserati evita la chiusura.
L'8 agosto 1975 la Benelli acquisisce buona parte delle azioni della Maserati e un argentino, Alejandro De Tomaso diviene amministratore dell'industria ; grazie all'intervento della Benelli la Maserati riesce lentamente a far riprendere l'azienda.

Quindi,rimanendo concorde sul fatto che con Alitalia bisogna far qualcosa,sarebbe anche ora di finire di vedere lo straniero (soprattutto francese ) come il salvatore della patria.
Loro fanno (giustamente) i loro interessi.

[svarionman]

Il fatto è che, da quello che trapela, sembra che i componenti della cordata possano essere interessati ad Alitalia più che altro per fare in modo di mantenere le esigenze e gli interesi che hanno con le loro altre aziende. Altra cosa sarebbe invece rilevare Alitalia per farla fruttare nel campo in cui opera, cioè il trasporto aereo, e questo solo una compagnia aerea, slegata da altri interessi personali, può farlo.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Burrocotto

Anfatti. Tra l'altro,la politica di una multinazionale è quella di acquisire all'estero,non di farsi acquisire.
I francesi,pur di evitare di farsi comprare da stranieri,fanno fusioni tra i loro gruppi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Gaz_de_France

Oppure ci sarebbe da ricordare come il gruppo Psa ha maltrattato Maserati:
http://it.wikipedia.org/wiki/Maserati

Quindi,rimanendo concorde sul fatto che con Alitalia bisogna far qualcosa,sarebbe anche ora di finire di vedere lo straniero (soprattutto francese ) come il salvatore della patria.
Loro fanno (giustamente) i loro interessi.

E' un'idea retorica che per salvare la patria serva difendere l'italianità delle companie aeree

[bjt2]

Originariamente inviato da Lorekon

la competitività si un paese passa per l'innovazione, specie per quei paesi che, come l'Italia, non hanno NIENTE tranne le "teste".

noi non siamo i sauditi, non siamo il Venezuela (hanno il petrolio), nè l'Argentina o l'Australia (hanno milioni di ettari da coltivare), nè la Cina o l'India (hanno la manodopera)
noi siamo come il Giappone, dovremmo fare come il Giappone. abbiamo solo il turismo e il made in Italy

non possiamo giocare la nostra competitività sul costo del lavoro o sulle materie prime, dobbiamo giocarcela sulle IDEE.

innovazione richiede ricerca, ricerca significa sia applicazione che ricerca di base.
non c'è ricerca applicata senza un know-how di base.
Laddovè c'è la ricerca di base, spuntano anche le eccellenze (fisica delle particelle, alcuni rami della medicina, p.es).

Chiedi all'utente bitj2... lo pagano bene, lui produce conoscenza, il suo lavoro fa muovere del denaro.

ce ne potrebbero essere centinaia come lui, invece anzichè pagarli bene, gli si dà un calcio nel culo e loro emigrano. E vanno a far fare soldi ad altri paesi.

inutile stare un paese dove dopo aver fatto sacrifici per anni e anni, ci si sente dire "non siete neanche un granchè".

Il taglio dei fondi alla ricerca fanno un danno agli istituti che non hanno commesse. Noi che produciamo ricerche utili (lavoriamo in campo medico: tumori, sclerosi multipla, Alzheimer, Parkinson) abbiamo fondi da molte parti (case farmaceutiche, progetti europei, industrie private come ad esempio produttori di macchine per l'imaging) con cui paghiamo tutto, compreso lo stipendio dei ricercatori. Con i fondi dello stato si pagherebbero appena le spese di gestione (e istituti del CNR che non producono nulla e/o dimorano in edifici sfarzosi/costosi sono sull'orlo del fallimento)... Questo favorisce gli istituti che producoono qualcosa per cui poi ricevono finanziamenti. E no... Noi non abbiamo mai ricevuto fondi per i vari telethon e associazioni varie: vanno a trial clinici universitari a quanto ne so (come se noi non facessimo ricerca...)
Badate bene: ricerche meritevoli sono anche pagate dalla comunità europea tramite vari fondi e progetti a livello europeo. Questo fa si che nel CNR non entrino raccomandati o scalda sedie (sarebbe controproducente) ma solo tramite concorsi (penso sia lo stesso nella ricerca universitaria)... Ecco perchè quando hanno stabilizzato i precari della PA hanno messo tutti quei paletti per far rienatrare pochissime persone:
- Enti politici no: per evitare che i raccomandati e parenti dei politici avessero il posto fisso. GIUSTO.
- Senza regolare concorso no: per evitare assunzioni di amici degli amici. GIUSTISSIMO.
- Esclusi enti di ricerca. Perchè praticamente tutti soddisfano i requisiti e si dovrebbe assumere troppa gente... SBAGLIATISSIMO.

Il taglio dei fondi non è mai una cosa buona, ma in questo caso i danni non sono grandi come si possa pensare...

[Scalor]

Originariamente inviato da Burrocotto

Quindi,rimanendo concorde sul fatto che con Alitalia bisogna far qualcosa,sarebbe anche ora di finire di vedere lo straniero (soprattutto francese ) come il salvatore della patria.
Loro fanno (giustamente) i loro interessi.

quindi o si salva e si fa pulizia di un po di persone all'interno di cda, dirigenza, ecc ecc ecc o si vende a qualche straniero ( in pratica la pulizia la faranno loro se non la fanno è perchè il govervo erogherà finanziamenti alle nostre spalle ) oppure si fa fallire si costituisce una nuova società e si assumono la maggior parte degli ex dipendenti alitalia e agli altri si danno gli amm sociali e si cerca di trovargli una sistemazione.
come ultima alternativa per chi chede nei miracoli è andare ad accendere un cero a padre pio o san gennaro, o san Silvio salvatore . . . . .

PS, dove dobbiamo investire i nostri magri risparmi , perchè da come vanno le cose a livello finanziario mi aspetto anni mooolto brutti . . . .

[dantes76]

Originariamente inviato da bjt2

Il taglio dei fondi non è mai una cosa buona, ma in questo caso i danni non sono grandi come si possa pensare...

fa piacere, a futura memoria, dei tuoi colleghi di partito...

comq 300mln di 800...

[Scalor]

Originariamente inviato da bjt2

Badate bene: ricerche meritevoli sono anche pagate dalla comunità europea tramite vari fondi e progetti a livello europeo. Questo fa si che nel CNR non entrino raccomandati o scalda sedie (sarebbe controproducente) ma solo tramite concorsi (penso sia lo stesso nella ricerca universitaria)... Ecco perchè quando hanno stabilizzato i precari della PA hanno messo tutti quei paletti per far rienatrare pochissime persone:
- Enti politici no: per evitare che i raccomandati e parenti dei politici avessero il posto fisso. GIUSTO.
- Senza regolare concorso no: per evitare assunzioni di amici degli amici. GIUSTISSIMO.
- Esclusi enti di ricerca. Perchè praticamente tutti soddisfano i requisiti e si dovrebbe assumere troppa gente... SBAGLIATISSIMO.

Il taglio dei fondi non è mai una cosa buona, ma in questo caso i danni non sono grandi come si possa pensare...

" penso sia lo stesso nella ricerca universitaria " ???

sarà ma secondo me pensi molto male, quando io andavo all'uni i ricecatori in maggioranza avevano lo stesso cognome dei docenti . . . . ma sicuramente sarà una caso della fatalità.

comunque io una soddisfazione ce l'ho, un mio conoscente ( l'unico nella mia classe) che aveva preso una borsa di studio nelle superiori e una erogata dal comune di residenza l'ho ritrovato dopo molti anni e . . . . . . fa il commmesso in un negozio ( senza nulla togliere a chi fa quel lavoro s'intende) e non s'è neanche laureato.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Fritz!

E' un'idea retorica che per salvare la patria serva difendere l'italianità delle companie aeree

Difendere l'italianità non è sbagliata come idea. Il problema è difenderla coi fatti (ristrutturazione dell'azienda,piani di risanamento ecc.) e non spostando la polvere sotto il tappeto come han fatto durante gli anni.

Originariamente inviato da Scalor

quindi o si salva e si fa pulizia di un po di persone all'interno di cda, dirigenza, ecc ecc ecc o si vende a qualche straniero ( in pratica la pulizia la faranno loro se non la fanno è perchè il govervo erogherà finanziamenti alle nostre spalle ) oppure si fa fallire si costituisce una nuova società e si assumono la maggior parte degli ex dipendenti alitalia e agli altri si danno gli amm sociali e si cerca di trovargli una sistemazione.
come ultima alternativa per chi chede nei miracoli è andare ad accendere un cero a padre pio o san gennaro, o san Silvio salvatore . . . . .
PS, dove dobbiamo investire i nostri magri risparmi , perchè da come vanno le cose a livello finanziario mi aspetto anni mooolto brutti . . . .

Farla fallire per poi crearne una ex novo non mi sembra molto fattibile...cioè,per la creazione di una nuova azienda servono dei capitali e non so quanta gente ci sia disposta a voler puntare su un mercato così pericoloso. Ci son gli stessi rischi che rillevare in toto Alitalia.
Far pulizia della dirigenza sarebbe la cosa più furba...il limite è solo trovare qualche buon dirigente e non il solito cioccolataio.

[buglis]

perchè non la propone in moglie a suo figlio o ad un milionario?

[Tefnut]

ma come fai a risanare un'azienda simile?
non puoi licenziare
non puoi tagliare
non puoi riadattarti al mercato

che cosa vogliono scusa?

[Jammed_Death]

ma quindi alla fine siamo tutti azionisti alitalia? devo iniziare a mettermi giacca e cravatta e lavorare 2 volte all'anno per almeno 10 anni e poi scappare in qualchee paese sudamericano?

[Locurtola]

Originariamente inviato da Zortan69

Secondo me non ha detto esattamente così. Non può essere vero.

Ha detto cosi:

ROMA - "Noi andiamo avanti con la compagine di azionisti, l'ho fatto in rispetto alla Ue. Ma attenzione, se si mettono a zignare potremmo prendere una decisione per cui Alitalia potrebbe essere acquistata dallo Stato, dalle Ferrovie dello Stato. E' una minaccia, non una decisione".

Lo ha detto, a proposito della vicenda di Alitalia, il leader del pdl Silvio Berlusconi, conversando con i giornalisti alla Camera.


E' il lancio ANSA, cosi non è infarcito dai giornalisti... Ma poi, "zignare"... Ma che è??? Manco parla italiano sto qui... Forse non si rende conto di fare dichiarazioni pubbliche...

[Scalor]

insomma qui ci vuole qualcuno che tiri fuori i soldi, poche storie o si tirano fuori o si fa fallire, non ci sono alternative.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Locurtola

Ha detto cosi:

ROMA - "Noi andiamo avanti con la compagine di azionisti, l'ho fatto in rispetto alla Ue. Ma attenzione, se si mettono a zignare potremmo prendere una decisione per cui Alitalia potrebbe essere acquistata dallo Stato, dalle Ferrovie dello Stato. E' una minaccia, non una decisione".

Lo ha detto, a proposito della vicenda di Alitalia, il leader del pdl Silvio Berlusconi, conversando con i giornalisti alla Camera.


E' il lancio ANSA, cosi non è infarcito dai giornalisti... Ma poi, "zignare"... Ma che è??? Manco parla italiano sto qui... Forse non si rende conto di fare dichiarazioni pubbliche...

e poi era qualcun'altro ad essersi comprato la laurea

[gaxel]

Originariamente inviato da Locurtola

Ha detto cosi:

ROMA - "Noi andiamo avanti con la compagine di azionisti, l'ho fatto in rispetto alla Ue. Ma attenzione, se si mettono a zignare potremmo prendere una decisione per cui Alitalia potrebbe essere acquistata dallo Stato, dalle Ferrovie dello Stato. E' una minaccia, non una decisione".

Lo ha detto, a proposito della vicenda di Alitalia, il leader del pdl Silvio Berlusconi, conversando con i giornalisti alla Camera.


E' il lancio ANSA, cosi non è infarcito dai giornalisti... Ma poi, "zignare"... Ma che è??? Manco parla italiano sto qui... Forse non si rende conto di fare dichiarazioni pubbliche...

Sai come la vedo io?

Prodi faceva tutto quello che l'europa chiedeva, mettendosi anche a 90 se era richiesto (da buon italiano, giustamente), Berlusconi è(sembra) capace di prenderli a calci nel sedere se rompono troppo (cosa comunque non molto diplomatica, ma Berlusconi si sa... è così).

Può essere un bene, può essere un male? Non lo so, ma Francia, Inghilterra e Germania fanno un po' troppo quello che gli pare... e non vedo perché noi invece dovremmo essere i "servi" di Bruxelles.

[gaxel]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

e poi era qualcun'altro ad essersi comprato la laurea

E' un neologismo per evitare di dire "rompere le scatole"...

[Locurtola]

Originariamente inviato da gaxel

Sai come la vedo io?

Prodi faceva tutto quello che l'europa chiedeva, mettendosi anche a 90 se era richiesto (da buon italiano, giustamente), Berlusconi è(sembra) capace di prenderli a calci nel sedere se rompono troppo (cosa comunque non molto diplomatica, ma Berlusconi si sa... è così).

Può essere un bene, può essere un male? Non lo so, ma Francia, Inghilterra e Germania fanno un po' troppo quello che gli pare... e non vedo perché noi invece dovremmo essere i "servi" di Bruxelles.

Ma che ragioni sono? Siamo in una situazione comunitaria, in cui tutti bene o male sottostanno a delle regole che si sono dati di comune accordo.

Che vuol dire fare la voce grossa e prenderli a calci nel sedere? A che pro?

[Locurtola]

Originariamente inviato da gaxel

E' un neologismo per evitare di dire "rompere le scatole"...

Poteva dire anche un bel "spaccano il cazzo", "rugano le palle" e cosi via...
Peccato che non è al bar dello sport, sta rilasciando dichiarazioni a giornalisti in veste di pdc in pectore. Un minimo di "protocollo" sarebbe lecito aspettarselo...

E invece si elogia che faccia lo smargiasso... tanto le multe le paga con i nostri soldi.

[gaxel]

Originariamente inviato da Locurtola

Ma che ragioni sono? Siamo in una situazione comunitaria, in cui tutti bene o male sottostanno a delle regole che si sono dati di comune accordo.

Che vuol dire fare la voce grossa e prenderli a calci nel sedere? A che pro?

Infatti non è così che si dovrebbe comportare un diplomatico (ma ripeto, Belrusconi non lo è), ma siccome non mi sembra che gli altri grandi paesei europei siano così attenti alle leggi europee (c'è sempre il solito esempio della Francia per la questione Enel, ma anche l'Inghilterra non è da meno), non vedo perché noi dovremmo penalizzarci per esserlo.

Cioè, quello che intendo è che se l'europa impone qualcosa che non ci sta bene, anziche chinarci a 90 gradi come si è fatto in passato, ben venga qualcuno che alza la voce... siamo ancora uno stato sovrano e le decisioni dell'europa devono favorire tutti e non penalizzare nessuno. Altrimenti non le prendono...

[Scalor]

Originariamente inviato da gaxel

Sai come la vedo io?

Prodi faceva tutto quello che l'europa chiedeva, mettendosi anche a 90 se era richiesto (da buon italiano, giustamente), Berlusconi è(sembra) capace di prenderli a calci nel sedere se rompono troppo (cosa comunque non molto diplomatica, ma Berlusconi si sa... è così).

Può essere un bene, può essere un male? Non lo so, ma Francia, Inghilterra e Germania fanno un po' troppo quello che gli pare... e non vedo perché noi invece dovremmo essere i "servi" di Bruxelles.

si c'è solo un problema, in germania e francia l'economia funziona un po meglio che da noi . . . .