25 Aprile : la liberazione. Tutti a Milano!

[gaxel]

Originariamente inviato da blamecanada

Sono contesti completamente diversi ed imparagonabili. Avrei voluto vederli nella russia zarista ridotta alla fame e con la guerra civile finanziata pure dall'estero...
Inoltre la democrazia americana non si è piú evoluta da alloro, e per quanto mi riguarda gli Stati Uniti sono il meno democratico tra i Paesi occidentali.

E' un tuo parere e io non condivido. Certamente non sono una democrazia perfetta, ma sono stati i primi. Poi la democrazia perfetta è qualcosa forse peggiore anche di una dittatura. "I due lupi e l'agnello che votano cosa si mangia per cena" nè è un esempio.

Non concordo assolutamente.

Beh, mica dobbiamo pensarla alla stessa maniera. Io reputo Napoleone peggiore die vari Luigi XX...

La differenza è una molto semplice.
Il comunismo ha degl'ideali di fondo democratici, quindi se si instaura una dittatura si può considerare una degenerazione, o perlomeno è sensato dire che si è a favore del comunismo ma contrarî all'autoritarismo.
Il fascismo si basa su degli ideali antidemocratici tutto sommato diffusi all'epoca (basta leggere cosa scriveva D'Annunzio o Corradini), quindi gl'ideali del fascismo hanno uno stretto legame con la forma di governo.

Io credo che il comunismo abbia degli ideali di fondo che cocciano con l'evoluzione umana attuale, quindi, non è attuabile se non sotto forma di dittatura. Il fascismo tu dici che porta per forza una dittaura, ergo, entrambi sono ideali che cocciano con la democrazia e infatti non sono presenti in nessun paese democratico passato, presente e, si spera, futuro.
Entrrambi però sono delle ideologie che ognuno ha il diritto di supportare come e quanto vuole.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da blamecanada

Il comunismo ha degl'ideali di fondo democratici, quindi se si instaura una dittatura si può considerare una degenerazione, o perlomeno è sensato dire che si è a favore del comunismo ma contrarî all'autoritarismo.

E beh certo...fomentare il popolo alla lotta contro le classi padronali per abbattere il capitalismo, perchè ritenuto il colpevole della povertà del proletariato, è un bel sintomo di democrazia.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Dj Ruck

ahhhhhhhh...capisco..si si..tutto chiaro.

Cmq, per me hanno più valore le guerre del '48, '60 e '70 in Italia dove migliaia di ragazzi sono morti per poterci dare l'unità nazionale, che combatterono per uno scopo sacro e che mi inorgoglisce molto...e questi ragazzi non seguivano un'ideologia, ma l'amore per la loro terra.
Questo ha valore!!!

Per questo hai votato per un partito alleato di chi si pulisce il culo con la bandiera italiana?

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Per questo hai votato per un partito alleato di chi si pulisce il culo con la bandiera italiana?

verba volant...e di sicuro non ho votato, e mai voterò, coloro che stavano per dare all'URSS l'Italia appena liberata dagli Anglo-Americani!

[blamecanada]

Originariamente inviato da gaxel

E' un tuo parere e io non condivido. Certamente non sono una democrazia perfetta, ma sono stati i primi. Poi la democrazia perfetta è qualcosa forse peggiore anche di una dittatura. "I due lupi e l'agnello che votano cosa si mangia per cena" nè è un esempio.

La democrazia perfetta implica la tutela dell'individuo.

Beh, mica dobbiamo pensarla alla stessa maniera. Io reputo Napoleone peggiore die vari Luigi XX...

È una questione discussa.

Io credo che il comunismo abbia degli ideali di fondo che cocciano con l'evoluzione umana attuale, quindi, non è attuabile se non sotto forma di dittatura.

Ma questa è una tua opinione, di fatto gli ideali comunisti sono democratici, che poi non siano realizzabili sei libero di pensarlo, ma il fatto che non siano realizzabili non li rende antidemocratici.

Il fascismo tu dici che porta per forza una dittaura

La differenza è appunto che nel comunismo sono state dittatoriali alcune attuazioni, nel fascismo già gli ideali erano antidemocratici.
Certamente un coltello può essere un'arma, ma di per sé è un oggetto utilizzabile in cucina, mentre una bomba è un'arma e basta.

ergo, entrambi sono ideali che cocciano con la democrazia e infatti non sono presenti in nessun paese democratico passato, presente e, si spera, futuro.

Sbagli.
Il governo sandinista nicaraguense era comunista e fu eletto democraticamente secondo tutti gli osservatori internazionali. È durato poco, ma questo è un altro discorso.

Entrrambi però sono delle ideologie che ognuno ha il diritto di supportare come e quanto vuole.

Finché si rimane nel campo delle parole possono dire quel che vogliono, per quanto mi riguarda.

Originariamente inviato da Dj Ruck

E beh certo...fomentare il popolo alla lotta contro le classi padronali per abbattere il capitalismo, perchè ritenuto il colpevole della povertà del proletariato, è un bel sintomo di democrazia.

Non è proprio cosí, ma comunque la lotta di classe è finalizzata all'abolizione dello sfruttamento.
Non c'è nulla di antidemocratico in ciò.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è proprio cosí, ma comunque la lotta di classe è finalizzata all'abolizione dello sfruttamento.
Non c'è nulla di antidemocratico in ciò.

quale sfruttamento???
io proprietario di una fabbrica, do a te lavoro pagandoti, e tu vuoi lottare per annientare me???
pazzesco

adios

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Dj Ruck

quale sfruttamento???
io proprietario di una fabbrica, do a te lavoro pagandoti, e tu vuoi lottare per annientare me???
pazzesco

adios

dipende..se mi dai lavoro pagandomi 100 euro al mese per 12 ore al giorno non so quanto possa riuscire ad esserti riconoscente.

E non venitemi dire che i novelli precari non siano a questi livelli.

[zerothehero]

Buon 2 maggio 1945, la vera data della liberazione dell'Italia.

[zerothehero]

Originariamente inviato da trallallero

il 25 Aprile dovrebbe essere una festa odiata dai comunisti visto che la "liberazione" la si è pagata trasformando l'Italia in uno schiavetto degli USA

Sempre meglio che essere uno stato satellite fantoccio del reich.

[Ser21]

Originariamente inviato da Warlock72

Ma scusa, questo servilismo come si è creato? A chi è dovuto?
Forse forse che i governi passati (DC e Comunisti) non han fatto nulla per svincolarsi? O chi ha perso la guerra, salendo poi sul carro dei vincitori, ha stipulato certi accordi?

Ragazzi non scherziamo, non ci è andata poi malissimo e le libertà le abbiamo avute tutte e per tutti.

La DC non ha fatto altro che sfruttare la sua posizione dialogando con tutti i poteri presenti sul tavolo.
Ovviamente a muovere le fila era sempre la questione atlantica.
Ovvio che poteri di qeusto genere non limitino la tua quotidianità (mi pare implicito) ma è l'insieme di ciò,che genera un meccansimo perverso.
Pensi che gli ultimi 15 anni siano casuali ? E' tutto una conseguenza di questa sovranità limitata e della politica Italica,sempre condizionata dall'alto e sempre pronta per arricchirsi scendendo a patti.

[ronin17]

ma ancora c'è qualcuno che parla di lotta di classe??

[Capirossi]

Originariamente inviato da LUVІ

Mi sembra ieri, un utente del forum si è ricordato del 119mo compleanno di Hitler...

" un utente " ha anche un nome

[usa9999999999]

Originariamente inviato da ronin17

ma ancora c'è qualcuno che parla di lotta di classe??

A quanto pare...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da ronin17

ma ancora c'è qualcuno che parla di lotta di classe??

sono i precari con contratto a tre mesi, i servi della gleba del 2000.

[ronin17]

Originariamente inviato da -kurgan-

sono i precari con contratto a tre mesi, i servi della gleba del 2000.

ma si
piu potere ai soviet dai

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da scorpionkkk

dipende..se mi dai lavoro pagandomi 100 euro al mese per 12 ore al giorno non so quanto possa riuscire ad esserti riconoscente.

E non venitemi dire che i novelli precari non siano a questi livelli.

cambi lavoro, trovi un'altra fabbrica visto che non ti piace la mia paga allora...ma non mi puoi ANNIENTARE.
che bella democrazia

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

cambi lavoro, trovi un'altra fabbrica visto che non ti piace la mia paga allora...ma non mi puoi ANNIENTARE.
che bella democrazia

Si però Ruck, un unico appunto: se pensi di "dare contro" il comunismo con queste argomentazioni arrivi poco lontano

Pensare al modello comunista di società come "annientamento (fisico) del capitalismo" è travisare il comunismo col bolscevismo.

Dai su, mica bisogna essere premi Nobel per capire la differenza

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

Si però Ruck, un unico appunto: se pensi di "dare contro" il comunismo con queste argomentazioni arrivi poco lontano

Pensare al modello comunista di società come "annientamento (fisico) del capitalismo" è travisare il comunismo col bolscevismo.

Dai su, mica bisogna essere premi Nobel per capire la differenza

Marx, con il "Manifesto del Partito Comunista", pubblicato nel 1848, diceva ciò!...non io!

[lowenz]

Originariamente inviato da Dj Ruck

Marx, con il "Manifesto del Partito Comunista", pubblicato nel 1848, diceva ciò!...non io!

No

Marx parlava di incanalare (mica annientare) il capitalismo (INGLESE) verso il comunismo, e che per fare questo riteneva inevitabile come FASE TEMPORANEA di "dittatura del proletariato" che NON è necessariamente una dittatura alla Stalin.

Quelli di cui hai tanto fanno paura (cioè i comunisti russi di Stalin), furono nient'altro che un sostituto della burocrazia imperiale dei Romanov che buttarono tutto sull'industrializzazione prima e sulla militarizzazione poi della Russia....SALTANDO DI NETTO le fasi che Marx aveva in testa pensando all'Inghilterra del 1800.

Se non si capisce questo non si è capito NULLA del pensiero di Marx

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da lowenz

No

Marx parlava di incanalare il capitalismo (INGLESE) verso il comunismo, e che per fare questo riteneva inevitabile di "dittatura del proletariato" che NON è necessariamente una dittatura alla Stalin.

Quelli che ha te tanto fanno paura (cioè i comunisti russi di Stalin), furono nient'altro che un sostituto della burocrazia imperiale dei Romanov che buttarono tutto sull'industrializzazione prima e sulla militarizzazione poi della Russia....SALTANDO DI NETTO le fasi che Marx aveva in testa pensando all'Inghilterra del 1800.

Se non si capisce questo non si è capito NULLA del pensiero di Marx

Mi dispiace Lorenzo, ma non mi freghi.
Marx nel Manifesto del Partito Comunista esortò la popolazione alla lotta di classe per abbattere il capitalismo e le classi padronali.