ALITALIA, finalmente è arrivato Berlusconi.

[dantes76]

ah dimenticavo, un altra cosa

Ue, prestito solo a condizioni di mercato
ROMA - Un eventuale prestito ad Alitalia deve essere effettuato ''alle condizioni accettabili agli investitori privati''. E' quanto ha sottolineato un portavoce della Commissione Ue a proposito dell'ipotesi del prestito ponte per la compagnia aerea italiana. Il portavoce ha ribadito che e' esclusa la possibilita' di aiuti di stato per Alitalia fino al 2011.

Michele Cercone, portavoce del commissario Ue ai Trasporti Jacques Barrat ha spiegato che la compagnia di bandiera italiana ha ricevuto l'ultima tranche dell'aiuto di Stato per la ristrutturazione nel 2001 e che in base al principio ''una volta ultima volta'' Alitalia non potra' beneficiarne fino al 2011. ''La Commissione - ha spiegato Cercone - vigila perche' questo principio sia rispettato''. Il portavoce ha inoltre spiegato che nel caso in cui l'aiuto di Stato non venisse notificato in via preliminare all'Euroesecutivo, terzi potrebbero ricorrere davanti ai tribunali nazionali per chiedere il rimborso. ''Questa e' la norma Ue'', ha precisato il portavoce della Commissione europea.

http://www.ansa.it/opencms/export/si..._48399989.html

[A.L.M.]

Originariamente inviato da dantes76

di niente..grazie, un modo elegante per chiamare l'ASSISTENZIALISMO DI STATO

L'Ue la pensa in maniera diversa..forse visti i precdenti..


qui na "catata" di articoli, sul fatto che il significato di alcuni termini in italia e in europa vengono visti e interpretati in maniera differente...
http://www.google.it/search?hl=it&q=...a=lr%3Dlang_it

Attenzione: stiamo parlando di 2 cose diverse.
a) prestito ponte per un eventuale acquirente di Alitalia: procedura comune in M&A, concesso dalle banche, lo stato non c'entra un tubo.
b) prestito ponte per Alitalia: finanziamento a breve termine, per evitare che vada in crisi di liquidità e fallisca, l'unica cosa statale sarebbe la garanzia, mentre le banche fornirebbero il prestito. Tanto se Alitalia fallisce a pagare è lo Stato comunque. In un'azienda normale il proprietario garantirebbe per un finanziamento del genere, visto che Alitalia è dello Stato, non mi pare un così grande scandalo che lo Stato garantisca per lei. Tant'è vero che non verrebbe qualificato come aiuto statale dall'antitrust europeo, ma dovrebbe solo essere notificato.
In Francia lo Stato in passato ha fatto le peggio porcate con le numerose aziende statali, mi domando perchè facciano i precisi solo con noi...

L'articolo dell'ansa che riporti ovviamente nega la possibilità di un prestito agevolato, che è ben altra cosa rispetto al concedere una garanzia.

[fracarro]

Originariamente inviato da Proteus

Leggere meglio prego, io non ho parlato di "opinione pubblica" nel suo totale ma di una percentuale pur piccola ma che può influenzare il voto che viene influenzata dalle notizie pruriginose.

P.S. Ma vi rendete conto di quanto sia difficile discutere con voi causa la vostra attitudine al recepire solo in parte gli argomenti proposti ?.

Ma scusa, se una domanda del genere può far cambiare il voto ad una PARTE LABILE dell'opinione pubblica (e di conseguenza anche l'esito della campagna stessa) è una domanda cretina? AVERCELE certe domande in campagna elettorale (chiedere ai comunisti prego).

Originariamente inviato da Proteus

Ciccetto, ...

Chi è Ciccetto? Non sarà partita mica qualche altra iperbole? Non vedo faccine ne punteggiatura quindi la prendo come un affermazione...

...io non mi fido di queste stronzate, io voglio parlare faccia a faccia guardando negli occhi il mio interlocutore, sono troppo smaliziato perchè io possa prendere come metro interviste che possono essere state distorte da domande tendenziose, risposte altrettanto tendenziose e dal contesto in cui si svolgono. Le domande le voglio fare io come preferisco e non per interposta persona da giornalisti che per esser definiti tali occorre ben più che buona volontà che domandano con tutti gli scopi tranne quello di capire e far capire.

E qui mi fermo. Sei grande.
Signori del forum il qui presente proteus dichiara che sarebbe in grado di dare giudizi sulle dichiarazioni ed operato di Berlusconi (ma vale per ogni politico ovviamente o no?) SOLO se è lui ad intervistarlo. Cosa aggiungere? Aspetto ansioso le tue interviste ai politici italiani con annessi giudizi nel frattempo son sicuro che in linea con le tue idee ti asterrai dal giudicare chicchessia della classe politica italiana.

[fracarro]

Ancora una volta ipotetiche cordate italiane (questa volta individuata dal messaggero) vengono smentite: (http://economia.alice.it/news/foglia...593914&pmk=rss)

ALITALIA/ INTESA S.PAOLO: DESTITUITE FONDAMENTO IPOTESI MESSAGGERO
19/04/2008 14:23

Roma, 19 apr. (Apcom) - Intesa San Paolo smentisce la ricostruzione fatta oggi dal Messaggero secondo cui l'istituto sarebbe alla guida di un gruppo di banche per il 'salvataggio' di Alitalia. Un portavoce dell'istituto definisce infatti "destituite di qualunque fondamento ipotesi e ricostruzioni riferite ad Intesa Sanpaolo contenute nell'articolo in questione", con il titolo "Airone, banche e imprenditori: ecco la cordata italiana". Il quotidiano parlava di una cordata col 40% di Air One, il 40% di un consorzio di banche guidate da Intesa SanPaolo e il 20% di imprenditori.

"In merito alla vicenda Alitalia - prosegue il portavoce - per Intesa Sanpaolo non c'è nulla di nuovo rispetto a quanto dichiarato ripetutamente e anche recentemente dai vertici dell'Istituto".

[alanfire]

Ma che telenovela sta storia di Alitalia. Sapete che vi dico? Che a me va benissimo che la svendano ai francesi, altro che balle.....è un azienda in ginocchio ormai da anni con super debiti da sanare, pagata con soldi pubblici. Se un azienda non riesce a rendere, si chiude oppure si vende o come 3° ipotesi la si ridimensione con drastici tagli (e nessuna delle 3 soluzioni è indolore per chi vi lavora)......è sempre stata una regola, per quanto sgradevole, necessaria in queste situazioni. Ci sono state molte grosse aziende che hanno chiuso o cambiato gestione negli anni passati, come fabbriche ed altro e non mi sembra siano sorti tutti i problemi che Alitalia solleva. Non vedo perchè deve essere un eccezione? Se un attività "mangia" soldi invece che renderne, mi va benissimo anche svenderla, pur di smetterla di farmi succhiare il portafogli. Chiaro che prima provo a vedere se riesco a trovare un buon compratore per magari fare l'affare, ma visto che non mi sembra che per Alitalia ci sia mai stata la coda degli offerenti, direi che forse non è un piatto molto prelibato se si cerca di piazzarla a buon prezzo. Quindi va benissimo svenderla e liberarsene! Ci sono più di 2000 esuberi? Ovvio, da buona azienda statale ha assunto vagonate di gente che tecnicamente non serviva a nulla se non ad aggravare i costi........questi sono i brillanti risultati di un azienda gestita politicamente quando i nodi arrivano al pettine. Quale privato può essere disposto ad accollarsi i costi della gestione assurda di un azienda sovradimensionata inutilmente? Qualsiasi compratore effettuerà tagli perchè il far quadrare i conti lo richiede oppure la matematica è diventata un opinione? Il fatto è che se viene commissariata, il rischio che gli esuberi siano ben più di quelli prospettati da Airfrance è ben reale e se fallisce stanno a casa tutti i dipendenti. Quindi io la soluzione Airfrance la vedo la "meno peggio", non certo la migliore ma allo stato attuale non vi sono molte alternative. Ricordiamoci che Alitalia brucia da 1 a 3 milioni di € al giorno come costi. Mica poco se poi consideriamo che la paghiamo di tasca nostra. Spero di vedere conclusa questa faccenda ben presto, anche se non confido in un lieto fine.......qualunque sia la conclusione.

[Jackari]

Originariamente inviato da alanfire

Ma che telenovela sta storia di Alitalia. Sapete che vi dico? Che a me va benissimo che la svendano ai francesi, altro che balle.....è un azienda in ginocchio ormai da anni con super debiti da sanare, pagata con soldi pubblici. Se un azienda non riesce a rendere, si chiude oppure si vende o come 3° ipotesi la si ridimensione con drastici tagli (e nessuna delle 3 soluzioni è indolore per chi vi lavora)......è sempre stata una regola, per quanto sgradevole, necessaria in queste situazioni. Ci sono state molte grosse aziende che hanno chiuso o cambiato gestione negli anni passati, come fabbriche ed altro e non mi sembra siano sorti tutti i problemi che Alitalia solleva. Non vedo perchè deve essere un eccezione? Se un attività "mangia" soldi invece che renderne, mi va benissimo anche svenderla, pur di smetterla di farmi succhiare il portafogli. Chiaro che prima provo a vedere se riesco a trovare un buon compratore per magari fare l'affare, ma visto che non mi sembra che per Alitalia ci sia mai stata la coda degli offerenti, direi che forse non è un piatto molto prelibato se si cerca di piazzarla a buon prezzo. Quindi va benissimo svenderla e liberarsene! Ci sono più di 2000 esuberi? Ovvio, da buona azienda statale ha assunto vagonate di gente che tecnicamente non serviva a nulla se non ad aggravare i costi........questi sono i brillanti risultati di un azienda gestita politicamente quando i nodi arrivano al pettine. Quale privato può essere disposto ad accollarsi i costi della gestione assurda di un azienda sovradimensionata inutilmente? Qualsiasi compratore effettuerà tagli perchè il far quadrare i conti lo richiede oppure la matematica è diventata un opinione? Il fatto è che se viene commissariata, il rischio che gli esuberi siano ben più di quelli prospettati da Airfrance è ben reale e se fallisce stanno a casa tutti i dipendenti. Quindi io la soluzione Airfrance la vedo la "meno peggio", non certo la migliore ma allo stato attuale non vi sono molte alternative. Ricordiamoci che Alitalia brucia da 1 a 3 milioni di € al giorno come costi. Mica poco se poi consideriamo che la paghiamo di tasca nostra. Spero di vedere conclusa questa faccenda ben presto, anche se non confido in un lieto fine.......qualunque sia la conclusione.

la coda di chi voleva acquistarla c'era ma sono stati fatti scappare, incredibilmente, da chi aveva interesse a vendere.

[Korn]

nomi e cognomi

[alanfire]

Originariamente inviato da Jackari

la coda di chi voleva acquistarla c'era ma sono stati fatti scappare, incredibilmente, da chi aveva interesse a vendere.

Ah si? Stiamo parlando di Lufthansa, Airone e Aeroflot? 3 compagnie a livello mondiale non mi sembrano poi molto per una società da molti difesa come una crema d'azienda........Alitalia è grande finchè vuoi ma non è un buon affare per chì la compra in questo momento e su questo c'è ben poco da difenderla per questioni di bandiera...poi ste compagnie sono scappate proprio perchè il venditore pretendeva di porre le sue condizioni e ovviamente quando vuoi troppo gli acquirenti ti mandano a quel paese. Guardiamo Swissair e Sabena che sono miseramente fallite e sono tornate sotto diverso nome e decisamente più in piccolo. Alitalia non è diversa da queste e quindi inutile farci i ricami sopra. Che si chiuda la faccenda una volta per tutte e sarà un peso in meno per lo stato e per tasche di tutti noi.

[rip82]

Originariamente inviato da alanfire

Ah si? Stiamo parlando di Lufthansa, Airone e Aeroflot? 3 compagnie a livello mondiale non mi sembrano poi molto per una società da molti difesa come una crema d'azienda........Alitalia è grande finchè vuoi ma non è un buon affare per chì la compra in questo momento e su questo c'è ben poco da difenderla per questioni di bandiera...poi ste compagnie sono scappate proprio perchè il venditore pretendeva di porre le sue condizioni e ovviamente quando vuoi troppo gli acquirenti ti mandano a quel paese. Guardiamo Swissair e Sabena che sono miseramente fallite e sono tornate sotto diverso nome e decisamente più in piccolo. Alitalia non è diversa da queste e quindi inutile farci i ricami sopra. Che si chiuda la faccenda una volta per tutte e sarà un peso in meno per lo stato e per tasche di tutti noi.

Vedrai che adesso il buon silvio la piazza dagli amici del buon vladimir, magari in cambio di qualche concessione tv in Russia

[alanfire]

Originariamente inviato da rip82

Vedrai che adesso il buon silvio la piazza dagli amici del buon vladimir, magari in cambio di qualche concessione tv in Russia

Probabile, comunque non è che mi interessi molto sotto chi andrà a finire.....basta che lo stato se ne liberi definitivamente per il bene collettivo.....direi che sarebbe sfruttabile da parte di chi insegna economia per l'argomento "come rischiare un fallimento".

[fracarro]

Dal Corriere:

Alitalia, Air France ritira la propria offerta

Air France ritira la propria offerta su Alitalia. «A seguito della richiesta di Alitalia di chiarire la situazione legale successiva alla rottura delle negoziazioni fra Air France-Klm e Alitalia - è scritto in un comunicato della compagnia franco olandese - Air France-Klm ha comunicato ad Alitalia che gli accordi contrattuali annunciati il 14 marzo scorso con l'obiettivo di lanciare un'offerta pubblica di scambio su Alitalia non sono più validi dal momento che non sono state soddisfatte le condizioni preliminari al lancio dell'offerta».

Ok, ora bisogna vedere "quanto" lo stato pagherà per la cordata che salverà l'alitalia.

[Marko91]

Ora resta solo Aeroflot..

[killercode]

potrebbero metterla su ebay

[IpseDixit]

Ecco il primo Tupolev Alitalia.

[reptile9985]

Originariamente inviato da Marko91

Ora resta solo Aeroflot..

c'è mai stata?

[dantes76]

la cordata italiana?

[federuko]

strategie commerciali alitalia:


Ryanair Richiama il Governo Italiano perche Smetta di Violare le Regole
I CONSUMATORI ITALIANI MERITANO LA CONCORRENZA E LA SCELTA

Ryanair, la più grande compagnia aerea d’Europa a tariffe basse oggi, 2 aprile, ha rinnovato il suo appello alla Commissione Europea per fermare i tentativi illegali del Governo Italiano di bloccare la scelta, la concorrenza e le tariffe basse a Roma.

Dal 2005, le Autorità Italiane hanno tentato di negare ai consumatori l’accesso alle tariffe basse Ryanair in un tentativo fallito di proteggere Alitalia come segue:


1. Nel 2005 il Governo ha fabbricato falsi reclami in merito al rumore all’ aeroporto di Roma Ciampino, che sono caduti perché la vera causa del rumore erano i voli militari (e non Ryanair)
2. In febbraio 2006, il Governo ha falsamente affermato che i 5 aerei Ryanair di base a Ciampino non erano basati lì in un tentativo illegale di deviare i voli serali su Fiumicino, condizionando migliaia di passeggeri.
3. In maggio 2006 il Governo Italiano ha imposto un monopolio illegale di continuità

territoriale fra Roma e Alghero forzando Ryanair a smettere di offrire scelta e tariffe basse su questa rotta, e dando il monopolio alla compagnia aerea italiana ad alte tariffe.

4. In maggio 2007, il Governo ha emanato un decreto, annunciando dei lavori alla pista di Roma Ciampino per forzare Ryanair ad una immediata riduzione dei voli a Roma Ciampino.

Nessuna prova è stata mai fornita alle compagnie aeree della necessità dei lavori alla pista e le autorità Italiane hanno anche rifiutato di spiegare perché l’aeroporto doveva essere chiuso ai voli Ryanair.

5. In novembre 2007 il Consiglio di Stato, la più alta corte amministrativa in Italia, ha ordinato uno stop a questi tentativi illegali di bloccare le tariffe basse, la concorrenza e la scelta e di sospendere i tentativi illegali di ENAC di ridurre la capacità di Ciampino. Malgrado questa ordinanza, le Autorità Italiane non hanno assegnato a Ryanair per questa estate sufficienti slots nello scalo di Ciampino, forzando la compagnia aereal ad altre azioni legali.


Peter Sherrard di Ryanair ha detto:

“I ripetuti tentativi illegali del Governo Italiano di negare ai consumatori Italiani tariffe basse e scelta devono essere fermati. La Commissione Europea non ha fatto alcun passo per questi tentativi sfacciati di eliminare la concorrenza a tariffe basse ad Alitalia, ignorando allo stesso tempo i ripetuti salvataggi con aiuti di stato del Governo Italiano ad Alitalia.

“La Commissione Europea deve iniziare a mettere al primo posto i consumatori, le tariffe basse e la scelta, davanti ai Governi che violano le leggi.”


http://www.ryanair.com/site/IT/news....=gen-it-020408

[rip82]

Originariamente inviato da fracarro

Dal Corriere:



Ok, ora bisogna vedere "quanto" lo stato pagherà per la cordata che salverà l'alitalia.

Ohibo', sono stupito per quanto poco mi stupisca questa notizia, e' gia' tanto che un'azienda seria come Air France abbia sopportato questa buffonata cosi' a lungo, eppure dovrebbero saperlo per esperienza che a fare affari con gli italiani si pigliano le fregature, Fiat Vs. GM insegna, solo che agli americani e' andata anche peggio.
Tra un po' vedremo gli aerei col tricolore falce-martellato sottotitolato CCCP

[-kurgan-]

Originariamente inviato da dantes76

la cordata italiana?

per impiccarsi?

[-kurgan-]

Originariamente inviato da federuko

strategie commerciali alitalia:


Ryanair Richiama il Governo Italiano perche Smetta di Violare le Regole
I CONSUMATORI ITALIANI MERITANO LA CONCORRENZA E LA SCELTA

Ryanair, la più grande compagnia aerea d’Europa a tariffe basse oggi, 2 aprile, ha rinnovato il suo appello alla Commissione Europea per fermare i tentativi illegali del Governo Italiano di bloccare la scelta, la concorrenza e le tariffe basse a Roma.

Dal 2005, le Autorità Italiane hanno tentato di negare ai consumatori l’accesso alle tariffe basse Ryanair in un tentativo fallito di proteggere Alitalia come segue:


1. Nel 2005 il Governo ha fabbricato falsi reclami in merito al rumore all’ aeroporto di Roma Ciampino, che sono caduti perché la vera causa del rumore erano i voli militari (e non Ryanair)
2. In febbraio 2006, il Governo ha falsamente affermato che i 5 aerei Ryanair di base a Ciampino non erano basati lì in un tentativo illegale di deviare i voli serali su Fiumicino, condizionando migliaia di passeggeri.
3. In maggio 2006 il Governo Italiano ha imposto un monopolio illegale di continuità

territoriale fra Roma e Alghero forzando Ryanair a smettere di offrire scelta e tariffe basse su questa rotta, e dando il monopolio alla compagnia aerea italiana ad alte tariffe.

4. In maggio 2007, il Governo ha emanato un decreto, annunciando dei lavori alla pista di Roma Ciampino per forzare Ryanair ad una immediata riduzione dei voli a Roma Ciampino.

Nessuna prova è stata mai fornita alle compagnie aeree della necessità dei lavori alla pista e le autorità Italiane hanno anche rifiutato di spiegare perché l’aeroporto doveva essere chiuso ai voli Ryanair.

5. In novembre 2007 il Consiglio di Stato, la più alta corte amministrativa in Italia, ha ordinato uno stop a questi tentativi illegali di bloccare le tariffe basse, la concorrenza e la scelta e di sospendere i tentativi illegali di ENAC di ridurre la capacità di Ciampino. Malgrado questa ordinanza, le Autorità Italiane non hanno assegnato a Ryanair per questa estate sufficienti slots nello scalo di Ciampino, forzando la compagnia aereal ad altre azioni legali.


Peter Sherrard di Ryanair ha detto:

“I ripetuti tentativi illegali del Governo Italiano di negare ai consumatori Italiani tariffe basse e scelta devono essere fermati. La Commissione Europea non ha fatto alcun passo per questi tentativi sfacciati di eliminare la concorrenza a tariffe basse ad Alitalia, ignorando allo stesso tempo i ripetuti salvataggi con aiuti di stato del Governo Italiano ad Alitalia.

“La Commissione Europea deve iniziare a mettere al primo posto i consumatori, le tariffe basse e la scelta, davanti ai Governi che violano le leggi.”


http://www.ryanair.com/site/IT/news....=gen-it-020408

e poi mi chiedono perchè sono contento se alitalia se ne va da malpensa lasciando liberi gli slot per qualcun altro..