[Manipolazione inside] Ecco perche' la destra ha vinto

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da naoto84

Vorresti dire che l'articolo dice solo che esiste questo tipo di propaganda?
Lo sapevamo già allora, scoperta l'acqua calda.

Mi sembra che tra le righe ci siano parecchie considerazioni elettorali (e il titolo del topic sembra darmi ragione).

per vincere le elezioni occorre convincere l'elettorato a votare per te (lapalissiano direi ) e per fare questo la manipolazione dell'elettorato e' d'obbligo. un conto pero' e' promettere, un altro conto e' fare leva sul risentimento atteggiandosi a vittima. quetst'ultima modalita' e' di gran lunga piu' subdola, perche' permette (e l'articolo lo evidenzia in maniera molto chiara) di togliere diritti ai piu' deboli a vantaggio di altri ("Sono decenni che le cosiddette questioni culturali sono invocate in America per occultare difficoltà e misfatti economici")
un esempio? negli usa tutti contro il comunismo, viva la libera imprenditoria; la sanita' pubblica e' comunista, viva la sanita' privata. poco importa se poi i poveri crepano in mezzo alla strada non potendo pagarsi le cure. questa e' manipolazione, perche' fa uso dell'indignazione verso il comunismo per procurarsi vantaggi eonomici. personali.
altro esempio la guerra in iraq, realizzata con il pretesto del terrorismo...

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Ma la Sinistra NON è mai stata al potere quando demonizzava il capitalismo! Non faceva la "vittima nonostante il potere".
A quei tempi comandava la DC in Italia, eh
Poi arrivo Moro che cercò il patto con la Sinistra e tutti sappiamo come andò a finire.

Invece Silvio ha sempre fatto la vittima BENCHE' avesse il potere.

La sinistra storica in alcune classi sociali (quando queste classi c'erano davvero) aveva percentuali bulgare.

Ed aveva il potere di far cambiare il vento a suon di valanghe di voti.

Eppure anche in quelle occasioni, dove di certo non era un nano politico, lo stereotipo che ha sempre adottato era proprio di lamentarsi di essere insidiata per il suo "impegno", per essere dalla parte dei più deboli etc..


Tutte cose che nell'armamentario di questa parte politica ci sono da sempre.


Se continui a fissare il discorso solo su Berlusconi francamente non se ne esce più...

[sid_yanar]

Originariamente inviato da Fides Brasier

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tm...asp?ID_blog=40

20/4/2008
L'esodo dei poveri da sinistra a destra
Barbara Spinelli

non posso che quotare in toto questo articolo. In italia poi il problema è ancora più serio, dato che chi racconta le menzogne controlla contemporaneamente tutto il sistema televisivo; e con quello hai il controllo del paese. E' del tutto sintomatico constatare che berlusconi, dopo avere ingannato per cinque anni gli italiani, abbia ricevuto ampia fiducia. Come sempre sostengo che solo una crisi molto profonda (crack economico) che non tocchi solo i soliti ceti da sempre bersagliati ma si allarghi pure a chi al momento ha ampie possibilità delinquenziali ( evasori, ecc..) farà cadere le pesanti fette di prosciutto calate sugli occhi della maggior parte degli italiani.

[Centogab]

Originariamente inviato da lowenz

Scusa ma la differenza fra "incassare" e "attaccare" la sai?

C'è una bella differenza fra i due modi di lamentarsi.

Allora non ci capiamo:
per me entrambi incassano ed entrambi accusano.

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

per vincere le elezioni occorre convincere l'elettorato a votare per te (lapalissiano direi ) e per fare questo la manipolazione dell'elettorato e' d'obbligo. un conto pero' e' promettere, un altro conto e' fare leva sul risentimento atteggiandosi a vittima. quetst'ultima modalita' e' di gran lunga piu' subdola, perche' permette (e l'articolo lo evidenzia in maniera molto chiara) di togliere diritti ai piu' deboli a vantaggio di altri ("Sono decenni che le cosiddette questioni culturali sono invocate in America per occultare difficoltà e misfatti economici")
un esempio? negli usa tutti contro il comunismo, viva la libera imprenditoria; la sanita' pubblica e' comunista, viva la sanita' privata. poco importa se poi i poveri crepano in mezzo alla strada non potendo pagarsi le cure. questa e' manipolazione, perche' fa uso dell'indignazione verso il comunismo per procurarsi vantaggi eonomici. personali.
altro esempio la guerra in iraq, realizzata con il pretesto del terrorismo...

la sanità privata assicura vantaggi economici ai proprietari di clieniche private.....

I proprietari di clieniche private sono così potenti da permettersi di influenzare tutta la politica USA da quando sono nati ad oggi ?



In Italia tutti indignati contro il razzismo, viva la multietnicità, la selezione all'ingresso è razzista.
Poco importa se poi orde di disperati senza lavoro nè prospettive arrivano e alimentano il mercato nero e la criminalità, l'importante è accogliere.
questa e' manipolazione, perche' fa uso dell'indignazione verso il razzismo per procurarsi vantaggi eonomici. personali.

In questo caso sono i vari impreditori d'assalto e padroncini vari.


Forse che l'esempio è cannato ?
Forse che il ragionamento non regge ?

[FastFreddy]

Io penso che invece il motivo del travaso di "poveri" da sx a dx sia sintetizzato perfettamente da questa storiella:

Corsera pag 15.

Qualche anno fa il compagno Maselli Loris, abitante a Sassuolo in via Gramsci, operaio specializzato adetto al montaggio delle pompe idrauliche, andò al comizio del compagno Oliviero DIliberto.
Quando il segretario del PDCI scese dal palco, lo avvicinò per sottoporgli una questione che a lui sembrava piuttosto importante.. "mia moglie, quando va al Carrefour deve guardarsi le spalle mentre carica la spesa nel bagagliaio..li c'è pieno di marocchini che rubano..."

Diliberto si voltò e rispose infilando una serie di "ismi"... Più o meno disse " non possiamo abiurare al terzomondismo, anche se gli effetti del mondialismo non vanno sottovalutati".

Maselli (il compagno) ci pensò, poi trasse le sue conclusioni... "Compagno Diliberto, ma va a caghèr"

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[Fritz!]

Originariamente inviato da evelon

In Italia tutti indignati contro il razzismo, viva la multietnicità, la selezione all'ingresso è razzista.
Poco importa se poi orde di disperati senza lavoro nè prospettive arrivano e alimentano il mercato nero e la criminalità, l'importante è accogliere.
questa e' manipolazione, perche' fa uso dell'indignazione verso il razzismo per procurarsi vantaggi eonomici. personali.

Appunto.

L'idea di una presunta dittatura del politically correct mi sembra in linea con quanto detto nell'articolo

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

la sanità privata assicura vantaggi economici ai proprietari di clieniche private.....
I proprietari di clieniche private sono così potenti da permettersi di influenzare tutta la politica USA da quando sono nati ad oggi ?

a quanto pare si:
http://www.campa.it/?p=15&n=44

in America la stessa Hillary Clinton che era stata posta a capo di una Commissione che intendeva riorganizzare il sistema sanitario su base pubblica, è stata costretta a rinunciare dalle potenti Lobby dei medici, delle Case Farmaceutiche e della Compagnie Assicuratrici. Chissà se dovesse diventare la nuova Presidente degli USA se riuscirà a riportare un po’ di equità in un sistema che oggi ci appare con troppi squilibri.

Per non parlare poi dei costi. Perchè i costi medici degli USA sono da 5 a 10 volte più elevati di quelli italiani, francesi o tedeschi? Perchè anche acquistare medicinali è un lusso e i farmaci hanno prezzi così stratosferici?

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicko

Gli enormi profitti, spesso utilizzati per finanziare membri del Congresso e il presidente Bush: in una scena appaiono diversi membri del congresso seduti in fila sopra le cui teste appaiono targhette con l'importo del finanziamento ricevuto dalle case farmaceutiche per avere una legislazione favorevole. Grazie all'azione corruttiva, le assicurazione mediche e le case farmaceutiche hanno guadagnato, nel 2003, il totale controllo del mercato sanitario americano.

[evelon]

Originariamente inviato da FastFreddy

Io penso che invece il motivo del travaso di "poveri" da sx a dx sia sintetizzato perfettamente da questa storiella:

hahahahaha

Grande

[Jackari]

Originariamente inviato da Fides Brasier

a quanto pare si:
http://www.campa.it/?p=15&n=44

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicko

beh sinceramente
anche in italia il sistema sanitario costa in maniera incredibile.
magari gli stipendi dei medici sono bassi, ma gli stessi medici in posizione amministrativo hanno ampio gioco nel gestire i soldi pubblici.
spesso le strutture costano un'infinita e non sempre i soldi vengono utilizzati nell'interesse del cittadino.

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

a quanto pare si:
http://www.campa.it/?p=15&n=44

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicko

sicko ?
ma non è il film-popaganda dell'autore di bowling a colombine ?

E' una fonte affidabile secondo te ?

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Se continui a fissare il discorso solo su Berlusconi francamente non se ne esce più...

Il problema è proprio questo: Berlusconi ha introdotto un'anomalia in quanto sa sfruttare meglio di ogni altro quel meccanismo in modo da far presa sulle persone "Io ho lavorato tutta una vita e ho tutti contro"....."proprio come te, mio caro e povero operaio".

Nessuno nella classe politica - manco i comunisti - , a parte lui, può sostenere (apparentemente a ragione) questa frase.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Jackari

beh sinceramente
anche in italia il sistema sanitario costa in maniera incredibile.
magari gli stipendi dei medici sono bassi, ma gli stessi medici in posizione amministrativo hanno ampio gioco nel gestire i soldi pubblici.
spesso le strutture costano un'infinita e non sempre i soldi vengono utilizzati nell'interesse del cittadino.

si ma il discorso e' differente: negli usa con il pretesto di non cedere a derive "comuniste" (vittimismo: "siamo alla deriva comunista!") si arriva a negare il diritto alla salute dei cittadini, quando in realta' il tutto e' a vantaggio di grandi interessi economici.
il denaro comanda; pero' non si puo' dire apertamente (perche' altrimenti la gente capisce che crepa perche' non ha soldi, mentre chi e' ricco si cura) e quindi ecco il pretesto nobile che fa leva sul risentimento anticomunista.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

sicko ?
ma non è il film-popaganda dell'autore di bowling a colombine ?

E' una fonte affidabile secondo te ?

ti risultano che non siano vere le denunce fatte in quel film? perche' se e' cosi', ti chiedo la cortesia di mostrarmi dove posso leggere che quanto mostrato in quel film non corrisponde a verita'.

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Il problema è proprio questo: Berlusconi ha introdotto un'anomalia in quanto sa sfruttare meglio di ogni altro quel meccanismo in modo da far presa sulle persone "Io ho lavorato tutta una vita e ho tutti contro"....."proprio come te, mio caro e povero operaio".

Nessuno nella classe politica - manco i comunisti - , a parte lui, può sostenere (apparentemente a ragione) questa frase.

Ah, scusa.

Pensavo di poter fare un discorso molto più serio e ragionato invece, come era stato giustamente profettizzato in uno dei primi post, si finisce a parlare di Berlusconi.

Sorry, colpa mia...

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ti risultano che non siano vere le denunce fatte in quel film? perche' se e' cosi', ti chiedo la cortesia di mostrarmi dove posso leggere che quanto mostrato in quel film non corrisponde a verita'.

Il film non l'ho visto, per questo ho posto la domanda, ma:

a) Dalla tono della risposta deduco che non hai la benchè minima critica sull'autore nè sul film (se sbaglio scusa in anticipo)

b) ho visto altri film (tipo il citato bowlign a colombine) e avendoli trovati come propaganda (pure malfatta) ho seri dubbi che si sia ravveduto improvvisamente.


Poi, ovviamente, ognuno è libero di credere a ciò che ritiene opportuno

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Ah, scusa.

Pensavo di poter fare un discorso molto più serio e ragionato invece, come era stato giustamente profettizzato in uno dei primi post, si finisce a parlare di Berlusconi.

Sorry, colpa mia...

.....

Evvabbè, impossibile parlare analiticamente e criticamente di Berlusconi che subito si è classificati come ossessi.

Saluti!

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Il film non l'ho visto, per questo ho posto la domanda, ma:
a) Dalla tono della risposta deduco che non hai la benchè minima critica sull'autore nè sul film (se sbaglio scusa in anticipo)
b) ho visto altri film (tipo il citato bowlign a colombine) e avendoli trovati come propaganda (pure malfatta) ho seri dubbi che si sia ravveduto improvvisamente.
Poi, ovviamente, ognuno è libero di credere a ciò che ritiene opportuno

non saro' certo io a negare che moore tenda a presentare i fatti in maniera "un po'" faziosa pero' e' innegabile che quei fatti li presenti. se mi chiedi se e' una fonte affidabile ti rispondo che lui presenta dei fatti; e analogamente io ti chiedo di mostrarmi dei fatti che mi dimostrino che cio' che dice non e' vero, perche' io per primo sono curioso di leggerli.

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

.....

Evvabbè, impossibile parlare analiticamente e criticamente di Berlusconi che subito si è classificati come ossessi.

Saluti!

Evvabèè, impossibile parlare analiticamente e criticamente di politica e della linea di propaganda politico-sociale delle formazioni che viene tirato in ballo berlusconi.

Saluti!

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

non saro' certo io a negare che moore tenda a presentare i fatti in maniera "un po'" faziosa pero' e' innegabile che quei fatti li presenti. se mi chiedi se e' una fonte affidabile ti rispondo che lui presenta dei fatti; e analogamente io ti chiedo di mostrarmi dei fatti che mi dimostrino che cio' che dice non e' vero, perche' io per primo sono curioso di leggerli.

Sicko non l'ho visto però sugli altri due ci sono molti 3D.

Nella sezione Cinema per quanto riguarda i meriti artistici e qui in SPA per i fatti ivi contenuti.

Bowling a colombine, in particolare, è di parte e fuorviante quasi a livelli grotteschi; i particolari li puoi trovare nei singoli 3D (purtroppo non li ho salvati)