Cofferati: "La Padania esiste, è qui e va capita"

[Senza Fili]

Originariamente inviato da killercode

Se è per questo esiste anche la maremma, la ciociaria....però non sono vere regioni e ovviamente non si considerano un'entità geografica particolare da meritare una divisione politica.

Giusto, ma alcuni non recepiscono questo dettaglio

Ah, i miei avi provengono dal Granducato di Toscana, che, a differenza della Padania, è realmente esistito a livello politico come Stato: che dite, faccio una petizione per rimetterlo su?

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Senza Fili

sei la spiegazione vivente che la fantasia umana non ha limiti


trovami in un qualche testo di storia lo stato denominato "padania" e ti offro un caffè

E' con questi sofismi che la sinistra è scomparsa dal nord.

[das]

Originariamente inviato da D.O.S.

non è la padania ad esistere ma l'8% di italiani che ha votato Lega permettendo la vittoria del berlusca.

che poi questo legittimi l'esistenza geopolitica della padania non lo credo proprio ..... 8% al casa mia è una minoranza.

Berlusca da se ha preso più voti di PD e IDV per cui avrebbe vinto anche senza Lega. Con la Lega però ha stravinto.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da das

Berlusca da se ha preso più voti di PD e IDV per cui avrebbe vinto anche senza Lega. Con la Lega però ha stravinto.

alla camera , ma al senato con il premio di maggioranza regionale dovrebbe ugualmente appoggiarsi alla Lega per governare

[das]

Originariamente inviato da D.O.S.

alla camera , ma al senato con il premio di maggioranza regionale dovrebbe ugualmente appoggiarsi alla Lega per governare.

Io parlavo di numero di voti.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da das

Berlusca da se ha preso più voti di PD e IDV per cui avrebbe vinto anche senza Lega. Con la Lega però ha stravinto.

Se in Veneto la Lega fosse andata da sola PD e IdV avrebbero vinto con il 3% di scarto.

Detto questo non vedo perché accapigliarsi sul termine Padania. Non esiste, è ovvio, ma resta il fatto che un veneto su 4 e un lombardo su 5 hanno votato Lega. Resto convinto che si tratti soprattutto di voto di protesta e che la lega comincerà a ridimensionarsi già alle prossime amministrative, e non faccio fatica a credere a Veltroni quando parlava di accoglienza calorosa e piazze piene, anche perché il PD è il primo partito nei comuni di Belluno, Padova, Rovigo, Treviso, Venezia, Verona e Vicenza, e ha comunque preso quasi 800,000 voti, però si tratta sempre delle stesse persone che continuano a votare centro-sx da quindici anni.

Le altre regioni cambiano mano, ma Veneto e Lombardia sono dominio esclusivo del centro-dx, e il centro sinistra non cresce; finché questo stato di cose continua non vedo come il PD possa pensare di vincere le elezioni nazionali. Non dico che deve vincere in Veneto e Lombardia, ma se non si avvicina almeno al 45% in due regioni che insieme comprendono un quarto degli elettori italiani ci sarà sempre un grosso problema.

[dantes76]

Originariamente inviato da Washakie

vedremo se il PD vota a favore del federalismo fiscale...

preoccupati di Fi

[dantes76]

Originariamente inviato da D.O.S.

non è la padania ad esistere ma l'8% di italiani che ha votato Lega permettendo la vittoria del berlusca.

che poi questo legittimi l'esistenza geopolitica della padania non lo credo proprio ..... 8% al casa mia è una minoranza.

a dare la vittoria a berlusconi sono stati il 12% dei voti in piu' al sud[campania, sicilia[ se ci fosse stato il vecchio sistema elettorale in sicilia avrebbe bissato e doppiato il 61 a zero di qualche anno fa come numero di voti] e la calabria, senza questi voti avrebbe dovuto ricorrere all'udc, per avere una maggioranza

[eriol]

Originariamente inviato da Hal2001

Insomma, non dice nulla. Se le canta e se le suona.
Se voleva fare populismo c'è riuscito appieno.

a me sembra che le dichiarazioni di cofferati siano più argomentate delle tue mentre il tuo post mi sa di invece di censura a prescindere (i soliti tabù insomma).

non mi sembra che tu stia facendo molto meglio di un qualsiasi "populista"...neanche te le canti e te le suoni....

[eriol]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ah beh, se è per questo anche Paperopoli e Topolinia esistono...nelle fantasiose menti di chi le immagina

te la asdi di brutto eh?!

magari la padania esiste (per ora) solo nei sogni e nei desideri della gente.
questo ti fa sentire meglio?
oppure... non è che rosichi per il fatto che molta gente consideri questo stato soltanto un territorio di gente diversa e divisa?

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da eriol

oppure... non è che rosichi per il fatto che molta gente consideri questo stato soltanto un territorio di gente diversa e divisa?

Se posso intervenire questa affermazione corrisponde ad un assioma per molte persone, ma e' comunque facile da verificare.

Mi resta un dubbio pero': chi ha detto invece che nei confini della Padania esistano realmente delle uniformita'? Cioe' un Friulano ed un Piemontese, un Ligure ed un Trentino sono davvero tutti "padani" allo stesso modo o non sono forse tanto diversi quanto un Lombardo e un Calabrese?

Personalmente condisero piu' che plausibile l'idea federale di base della Lega (risalente alla dottrina di Miglio) sulle differenze storico-culturali e persino linguistiche all'interno dell'Italia. Cio' che pero' mi lascia perplesso e' dove possa portare una loro legittimazione totale sotto il profilo economico e politico nel contesto geo-politico mondiale.

Mi spiego meglio, oltre alle lecite istanze "federaliste" che arrivano gia' tardi rispetto ai momenti (1860? 1970?) migliori per essere applicate, e' davvero pensabile poter reggere il passo con il resto del mondo contando su un tessuto economico ed uno sviluppo imprenditoriale cosi' debole come quello italiano (rif. Il volo del calabrone. Breve storia dell'economia italiana nel Novecento, F. Galimberti, 1998)?

Ai sostenitori della locomotiva lombrado-veneta vorrei ricordare che la maggior parte del loro mercato e' interno e cioe' che vendono in Italia (informatica, servizi, grande distribuzione) e all'estero rimangono un mercato di nicchia (tipicamente nel tessile e nei luxury) quando non dichiaratamente inesportabili.

Il paragone con zone come la RUR o la Bavaria regge sulla base dei dati (almeno per quanto riguarda la Lombardia e non tanto il Veneto basato ancora sul modello della filiera e con grosse sacche di evasione fiscale), ma non lascia intravvedere nessuna reale prospettiva di sviluppo autonomo. E non parlo solo di "tasse" o di "saldo tra i versamenti e i trasferimenti", quelle sono sciocchezze italiane. Parlo piuttosto di forza politica ed economica nei contesti che contano. Personalmente non credo che in futuro il presidente americano avra' alcuna intenzione di mettersi a discutere del GATT con il governatore della Lombardia.

Non e' che alla fine un progetto cosi' estremo finirebbe per avere almeno 3 side-effects: 1) la spinta all'implosione con una richiesta di autonomia a scalare fino ad arrivare alle citta' stato (penso a Genova che da anni richiede a Roma di applicare uno status speciale sul modello di Macao o Singapore) 2) perdita di una parte fondamentale degli introiti necessari a sostenere le economie di scala e la spinta produttiva 3) perdita di forza istituzionale e limitato accesso ai circuiti politicoeconomici internazionali.

[lowenz]

Scusate, ma lo sapete che all'interno della Lega ci sono correnti contrastanti (ad esempio in ambito economico) e al suo esterno una miridiade di schegge che si sono messe CONTRO la Lega, come la stessa Lega Lombarda e Il Fronte Indipendentista Padano?

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da lowenz

Scusate, ma lo sapete che all'interno della Lega ci sono correnti contrastanti (ad esempio in ambito econimico) e al suo esterno una miridiade di schegge che si sono messe CONTRO la Lega, come la stella Lega Lombarda e Il Fronte Indipendentista Padano?

Veneto Serenissimo Governo, Liga Veneta (quella di Rocchetta), Progetto Nord-Est, Lombardia Nazione, Movimento per l'indipendenza del Friuli, Movimento Indipendentista Ligure, Associazione Repubblica di Genova, Partito del Principato di Seborga, Grand Ducato di Toscana... ho evitato di scrivere quelli in dialetto e poi ci sono quelli al sud come il Movimento Neoborbonico Due Sicilie... e' una lista luuuuuunga

[Sawato Onizuka]

anche l'itaGlia è una entità allora, ma NON va capita tanto non servirebbe a niente -come per il sottoscritto -

[killercode]

Originariamente inviato da lowenz

Scusate, ma lo sapete che all'interno della Lega ci sono correnti contrastanti (ad esempio in ambito economico) e al suo esterno una miridiade di schegge che si sono messe CONTRO la Lega, come la stella Lega Lombarda e Il Fronte Indipendentista Padano?

"Hasta la Padania siempre!!"

[Gufoz]

Originariamente inviato da nagoyakochin

Veneto Serenissimo Governo, Liga Veneta (quella di Rocchetta), Progetto Nord-Est, Lombardia Nazione, Movimento per l'indipendenza del Friuli, Movimento Indipendentista Ligure, Associazione Repubblica di Genova, Partito del Principato di Seborga, Grand Ducato di Toscana... ho evitato di scrivere quelli in dialetto e poi ci sono quelli al sud come il Movimento Neoborbonico Due Sicilie... e' una lista luuuuuunga

Quanti voti hanno preso?

[lowenz]

Originariamente inviato da killercode

"Hasta la Padania siempre!!"

Io sono di Bergamo.....non voglio niente fuori dall'Adda e dal Serio

Perchè notér de Bèrghèm ala furchèta 'nghe dis ol pirù

E siamo solo noi

[nagoyakochin]

Originariamente inviato da Gufoz

Quanti voti hanno preso?

La maggior parte non si e' nemmeno presentata. Di solito questi piccoli partiti si presentano alle amministrative o si muovono per cercare dei referenti nei partiti maggiori.

Se vai su wiki trovi una lista di tutti i piccoli partiti minori. Tra quelli definibili come "autonomisti" o "indipendentisti" ne trovi molti.

Che io sappia, da sempre, la Lega ha cercato di inglobare questi movimenti sia a livello politico che simbolico (i vari "orpelli" leghisti e le bandiere che si vedono a pontida), ma molti di loro ne sono poi successivamente usciti.

Conosco persone in alcuni di questi e la ragione principale, secondo loro, e' il centralismo lombardoveneto della Lega che schiaccia ogni altro tipo di rivendicazione economica e culturale che non sia quella proposta. Questo accade soprattutto nelle regioni del nord-ovest.

Insomma, per citarti un discorso che ho avuto anni fa con uno di loro mentre ero all'Universita' e facevo una ricerca sui movimenti indipendentisti (quoto solo, non riporto la mia opinione!): "prima c'erano i meridionali a pianger soldi e attenzione con i partiti che se li coccolavano in cambio dei voti. Oggi c'abbiamo i veneti che piangono miseria e girano con i macchinoni... dov'e' la differenza? agli italiani piace piangere e battersi il petto e stracciarsi le vesti... Chi nu cianze nu tetta*"

*in genovese: i bambini piccoli che non piangono non ricevo il latte materno!

[Jamal Crawford]

Il pericolo e' che alcuni comunisti hanno capito dove hanno sbagliato e perche' hanno perso. Per fortuna ci sono ancora la maggior parte delle persone, tra cui senza fili (e anche senza ombra di dubbio ) che non hanno ancora capito il fenomeno lega nord. A queste persone dico di continuare pure a fare propaganda che ci fanno solo un piacere e ci portano piu' voti

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da killercode

"Hasta la Padania siempre!!"

la faccia del Che sulla maglietta verde