Ancora rumeni pasticioni>le infermiere rumene minaciano di andare oltreAlpi

[cianuro]

Originariamente inviato da Teox82

Magari!

Straquotone

[Fritz!]

Originariamente inviato da _Magellano_

Ci sono assistenti che si occupano appunto di assistenza e anche questi seguono dei corsi che comprendono anche psicologia degli anziani.
Quando ho detto intendevo questo.
Gli infermieri hanno tutt'altro genere di mansioni e doveri e hanno il diritto di sottolinearlo.

sono anni che i corsi per infermieri in Italia non riescono ad avere il numero di studenti necessario a sfornare infiermieri in num necessario alla richiesta

[Onisem]

Originariamente inviato da bambubambu2

Le infermiere rumene minaciano di andare oltreAlpi ,in Francia dove sono richiestissime,facendo cosi colassare il sistema sanitario italiano .
Lo ha fatto sapere Maria Clara Bruno ,un specie di leader zonale delle infermiere rumene

Le rumene protestano cosi contro il ricatto delle cooperative e la cattiva politica , facendole guadagnare meno e lavorare in cative condizioni

Anche la Spania sembra interesata della loro sorte.

Infatti presto 300 inf.potrebbero andare in Spania.

...Boh

Che vadano, tanto più che hanno mediamente una formazione e competenze (incompetenze?) tali che se dipendesse da me non gli permetterei nemmeno di esercitare in italia. Piuttosto le polacche, che invece sono in gamba, ormai iniziano a snobbare l'italia.

[Onisem]

Originariamente inviato da _Magellano_

Siete crudeli
Scherzi apparte il problema di infermieri è grave qui in Italia,più che altro perchè servono qualifiche medio-alte per accedervi e spesse volte si hanno incarichi di pura assistenza (vedi pulire malati o anziani non autosufficienti)quando incarichi come questi spetterebbero ad assistenti ad hoc,infine gli infermieri prendono stipendi non adeguati alla loro qualifica.

Quoto, in più il solito sistema corporativo-di casta all'italiana fa si che ci siano più medici che infermieri. E non è detto che avere più medici sia un bene, anzi in qualche caso più sono, più casino fanno.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Che vadano, tanto più che hanno mediamente una formazione e competenze (incompetenze?) tali che se dipendesse da me non gli permetterei nemmeno di esercitare in italia. Piuttosto le polacche, che invece sono in gamba, ormai iniziano a snobbare l'italia.

visto che sta cosa l'ho sentita da più fonti, quoto, che se ne vadano fuori dai maroni

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Quoto, in più il solito sistema corporativo-di casta all'italiana fa si che ci siano più medici che infermieri. E non è detto che avere più medici sia un bene, anzi in qualche caso più sono, più casino fanno.

non c'entra niente la casta

Ci sono piu posti che studenti nei corsi per infermieri

[Onisem]

Originariamente inviato da Fritz!

non c'entra niente la casta

Ci sono piu posti che studenti nei corsi per infermieri

Hanno un numero chiuso che anche se fossero pieni non riuscirebbero comunque a soddisfare la domanda, quindi è anche una scelta istituzionale. E che nei reparti si tagli sempre sugli infermieri e non si lesini mai sui medici è un fatto. I medici sono una casta ed il posto gli va garantito, creato anche dove non servirebbe, questo a scapito di altre figure e dell'assistenza ai pz. L'anomalia del rapporto medici/infermieri è altro fatto e solo italiana e greca, solo marginalmente imputabile al fatto che è una professione a cui pochi aspirano. Certo fino a quando vengono impiegati come diceva Deuced e per strappare uno stipendio decente devi sgomitare e fare mercenariato...

[Fritz!]

Originariamente inviato da Onisem

Hanno un numero chiuso che anche se fossero pieni non riuscirebbero comunque a soddisfare la domanda, quindi è anche una scelta istituzionale.

Hanno un numero chiuso che offre piu posti di quanti studenti si presentino.
Questo è il fatto, la realtà nuda e cruda.
Il resto è speculazione

Originariamente inviato da Onisem

che nei reparti si tagli sempre sugli infermieri e non si lesini mai sui medici è un fatto. I medici sono una casta ed il posto gli va garantito, creato anche dove non servirebbe, questo a scapito di altre figure e dell'assistenza ai pz. L'anomalia del rapporto medici/infermieri è altro fatto e solo italiana e greca, solo marginalmente imputabile al fatto che è una professione a cui pochi aspirano. Certo fino a quando vengono impiegati come diceva Deuced e per strappare uno stipendio decente devi sgomitare e fare mercenariato...

Non c'entra nulla tutto sto discorso che fai


un diplomato infermiere a 21 o 22 anni ha subito lavoro, posto fisso, iper tutelato, con slario di partenza sui 1400 euro netti.

Evidentemente il discorso economico non ha nulla a che vedere, visto che quelle condizioni sono un miraggio per la maggioranza degli altri coetanei.

Semplicemente si tratta di un mestieri che gli Italiani han poca voglia di fare. Quindi ben vengano gli stranieri a fare gli svuotamenti manuali nei reparti di greiatria

[Deuced]

Originariamente inviato da Fritz!

Hanno un numero chiuso che offre piu posti di quanti studenti si presentino.
Questo è il fatto, la realtà nuda e cruda.
Il resto è speculazione



Non c'entra nulla tutto sto discorso che fai


un diplomato infermiere a 21 o 22 anni ha subito lavoro, posto fisso, iper tutelato, con slario di partenza sui 1400 euro netti.

Evidentemente il discorso economico non ha nulla a che vedere, visto che quelle condizioni sono un miraggio per la maggioranza degli altri coetanei.

Semplicemente si tratta di un mestieri che gli Italiani han poca voglia di fare. Quindi ben vengano gli stranieri a fare gli svuotamenti manuali nei reparti di greiatria

no,ti ripeto,è paradossale,ma non è così.Il motivo è semplice:l'intero sistema sanitario utilizza sistema concorsuale (che poi è da vedere se è regolare...) per i medici,il sistema delle raccomandazioni e delle spartizioni politiche per primari e dirigenti e il sistema della concessione a cooperative per quel che riguarda infermieri ed assistenti.I concorsi di assunzione sono quindi fermi,se ti va bene prendi cifre vicine ai 1500€ con tipologie contrattuali assurde vendendoti a qualche cooperativa,che però la maggior parte delle volte quando capisce che sei italiano e farai valere i tuoi diritti ti scarta e prende al tuo posto i vari rumeni,polacchi,russi ecc ecc

Le facoltà di infermieristica sfornano infermieri professionali a migliaia nonostante viga il numero chiuso,è la concorrenza (sleale) di chi si fa sfruttare che ammazza il mercato.

Nella mia città le cooperative si sono divise ad esempio la gestione delle ermgenze 118:il medico lo mette l'asl e lo paga profumatamente (3500€ al mese per 20 turni da 12 ore,incluse almeno 8 notti),l'autista e l'infermiere lo mette la cooperativa (rispettivamente 2,5€ l'ora e un pò meno di 4€ l'ora).Inutile dirti che in ambulanza tranne il medico ed il paziente nessuno parla italiano ed il servizio è classificabile come medio-scarso,ad esempio ho visto eseguire maldestramente manovre di blsd o di ptc,che insegnano anche a personale civile,da personale che dovrebbe essere addestrato per fare questo

Se prima non risolvono tutte queste contraddizioni il nostro stato può solo andare a picco...e vale per tutte le categorie

[bambubambu2]

Originariamente inviato da Fritz!

un diplomato infermiere a 21 o 22 anni ha subito lavoro, posto fisso, iper tutelato, con slario di partenza sui 1400 euro netti.

Evidentemente il discorso economico non ha nulla a che vedere, visto che quelle condizioni sono un miraggio per la maggioranza degli altri coetanei.

Quello che tu dici non e vero .
La mia mama fa l infermiera e prende 1200 quando VA BENE cioe quando lavora in piu.

[Onisem]

Originariamente inviato da bambubambu2

Quello che tu dici non e vero .
La mia mama fa l infermiera e prende 1200 quando VA BENE cioe quando lavora in piu.

Un OSS (operatore socio sanitario, figura di supporto all'infermiere) prendere quelle cifre. Oppure è una vecchia infermiera generica. Oppure è straniera e lavora in qualche casa di riposo o per qualche cooperativa. Chiarisci tu come stanno le cose.

[bambubambu2]

Originariamente inviato da Onisem

Un OSS (operatore socio sanitario, figura di supporto all'infermiere) prendere quelle cifre. Oppure è una vecchia infermiera generica. Oppure è straniera e lavora in qualche casa di riposo o per qualche cooperativa. Chiarisci tu come stanno le cose.

spero che non mi dai del bugiardo.

Secondo il contratto nazionale del lavoro una infermiere guadagna 1700 euro come minimo piu 100 dal febraio,
La infermiera che lavora con le cooperative dovrebbe guadagnare sui 1300>1400 come minimo.

eppure le inf imigrate prendono 800 >900 euro
eppure la mia madre>>>inf a tutti i efetti ,48 anni prende quella cifra.

Se qualche infermiere sta legendo questo post, la prego di testimoniare

[Onisem]

Originariamente inviato da bambubambu2

spero che non mi dai del bugiardo.

Secondo il contratto nazionale del lavoro una infermiere guadagna 1700 euro come minimo piu 100 dal febraio,
La infermiera che lavora con le cooperative dovrebbe guadagnare sui 1300>1400 come minimo.

eppure le inf imigrate prendono 800 >900 euro
eppure la mia madre>>>inf a tutti i efetti ,48 anni prende quella cifra.

Se qualche infermiere sta legendo questo post, la prego di testimoniare

Se vuoi testimonio io che ho visto e vedo le buste paga ogni mese. Ed ho visto pure "poveri" rumeni ricattare amministrazioni (in quota lega/FI, che hanno puntualmente calato le braghe) e strappare condizioni economiche superiori agli italiani. Allora? Perchè hai aperto sto thread?

[bambubambu2]

Originariamente inviato da Onisem

Se vuoi testimonio io che ho visto e vedo le buste paga ogni mese. Ed ho visto pure "poveri" rumeni ricattare amministrazioni (in quota lega/FI, che hanno puntualmente calato le braghe) e strappare condizioni economiche superiori agli italiani. Allora? Perchè hai aperto sto thread?

Ricattare ???? ma che cosa dici?

Ascolta, sei sicuro che non lavori per qualche cooperativa tipo...QUADRIFOGLIO, la famigerata quadrifoglio

Alora chiarisci la tua posizione.
1 Come mai sei in grado di legere le busta paga <ogni mese>
2 Come mai <poveri rumeni >sono in grado di ricattare e cosa hanno combinato
3 Che cosa hai letto nelle buste paga .Cioe quanto guadagna veramente questa gente.

Sei stao un po vago nella tua <testimonianza>

[alarico75]

Non si possono paragonare gli anni di formazione di un infermiere con quelli di un medico,stiamo parlando di 6+4 per un medico e di un 3+forse 2 per gli infermieri.
La ASL ha quindi tutto l'interesse a tenere i medici con esperienza rispetto agli infermieri con esperienza.

In una situazione cosi' la ASL se deve tagliare tagli prima le figure con meno esperienza ad esempio le infermiere assunte a tempo determinato decine d'anni fa prepensionandole e rimpiazzandole con contratti a tempo determinato di infermieri laureati, o con la manodopera straniera (che sara' formalmente uguale a quella autoctona a livello di titolo di studio ma pare diversa come preparazione a quando dite).

[dantes76]

mandateli in sicilia, che forse riuasciamo ad inalzare la qualita' nella sanita'

[Onisem]

Originariamente inviato da bambubambu2

Ricattare ???? ma che cosa dici?

Ascolta, sei sicuro che non lavori per qualche cooperativa tipo...QUADRIFOGLIO, la famigerata quadrifoglio

Alora chiarisci la tua posizione.
1 Come mai sei in grado di legere le busta paga <ogni mese>
2 Come mai <poveri rumeni >sono in grado di ricattare e cosa hanno combinato
3 Che cosa hai letto nelle buste paga .Cioe quanto guadagna veramente questa gente.

Sei stao un po vago nella tua <testimonianza>

Mica è un mistero, è il mio lavoro (sono un infermiere) e quindi credo di sapere cosa prendo e quanto guadagnano i miei colleghi senza che me lo dicano altri. Se tua madre guadagna 1200€ al mese facendo gli straordinari mi dispiace per lei perchè è abbondantemente sottopagata, ma gli stipendi non sono quelli. I rumeni che nella mia esperienza hanno ricattato l'amministrazione (ospedale privato) l'hanno fatto semplicemente attendendo momenti di crisi del personale per poi presentarsi puntualmente a chiedere di più minacciando di andarsene lasciando nei casini l'ospedale e costringendolo a chiudere servizi e tagliare posti letto (soldi). A loro gli aumenti sono stati concessi perchè in questo modo di fare sono stati molto maliziosi ed aggressivi e perchè i dirigenti sanno che, a differenza degli italiani che hanno legami nel territorio, se ne andrebbero davvero senza farsi troppi problemi.

[Onisem]

Originariamente inviato da dantes76

mandateli in sicilia, che forse riuasciamo ad inalzare la qualita' nella sanita'

Con dei siciliani ci ho lavorato due volte: credo si fossero comprati la laurea e che sia prassi piuttosto diffusa. Sotto le pressioni del personale medico e paramedico hanno dovuto cacciarli. Cose da mettersi le mani nei capelli, killers con licenza di uccidere.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Mica è un mistero, è il mio lavoro (sono un infermiere) e quindi credo di sapere cosa prendo e quanto guadagnano i miei colleghi senza che me lo dicano altri. Se tua madre guadagna 1200€ al mese facendo gli straordinari mi dispiace per lei perchè è abbondantemente sottopagata, ma gli stipendi non sono quelli. I rumeni che nella mia esperienza hanno ricattato l'amministrazione (ospedale privato) l 'hanno fatto semplicemente attendendo momenti di crisi del personale per poi presentarsi puntualmente a chiedere di più minacciando di andarsene lasciando nei casini l'ospedale e costringendolo a chiudere servizi e tagliare posti letto (soldi).A loro gli aumenti sono stati concessi perchè in questo modo di fare sono stati molto maliziosi ed aggressivi e perchè i dirigenti sanno che, a differenza degli italiani che hanno legami nel territorio, se ne andrebbero davvero senza farsi troppi problemi.

che **********

[Onisem]

Originariamente inviato da alarico75

Non si possono paragonare gli anni di formazione di un infermiere con quelli di un medico,stiamo parlando di 6+4 per un medico e di un 3+forse 2 per gli infermieri.
La ASL ha quindi tutto l'interesse a tenere i medici con esperienza rispetto agli infermieri con esperienza.

In una situazione cosi' la ASL se deve tagliare tagli prima le figure con meno esperienza ad esempio le infermiere assunte a tempo determinato decine d'anni fa prepensionandole e rimpiazzandole con contratti a tempo determinato di infermieri laureati, o con la manodopera straniera (che sara' formalmente uguale a quella autoctona a livello di titolo di studio ma pare diversa come preparazione a quando dite).

Non c'entra nulla, qui non si vogliono paragonare anni di formazione o livelli di conoscenza. Medici ce n'è in soprannumero, di infermieri c'è grave carenza. E' semplice. Magari ci fosse il progetto di ricambio che dici, pare invece ci sia semplicemente un taglio. Sul personale amministrativo negli ospedali non si taglia mai invece, chissà perchè.