berlusconi .. saranno momenti difficili...

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Brakon

La battuta di Berlusconi del "Kapò" ha fatto scalpore non tanto per la parola usata quanto per la figuraccia che ha fatto fare a berlusconi.
dopo aver ricevuto una critica (fondata) dal rappresentante tedesco, Berlusconi ha risposto totalmente fuori del contesto con una battuta tanto stupida quanto infantile.
Del tipo, la maestra sgrida il bambino che non ha fatto i compiti e lui risponde "Ah si? E tu sei brutta! *pernacchia*". Questa è la figura che ha fatto, e che continuerà a fare in ambienti internazionali. Le battutine se le deve tenere al TG4 se non vuole essere preso in giro da mezzo mondo.
Qui ormai in Italia ci siamo purtroppo abituati.

Riguardo al ponte. Ma come... l'Italia è in ginocchio, le famiglie muoiono di fame, la sinistra ha lasciato i buchi tremendi, le tasse vanno abbassate... e si pensa al ponte di Messina, dove si sa bene chi ci mangerà su? Ma col cazzo!

Non tanto per la parola usata?!?!?
ma ci rendiamo conto che ha dato del kapò nazista ad uno figlio di un ex deportato in un lager nazista?!?!?!?
Ma avete una minima idea dela GRAVITA' di tale accusa?!?!?
Come ho detto prima, dare del figlio di puttana, è NIENTE al confronto.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Però Schultz ha attaccato pesantemente e gratuitamente, davanti a tutto il parlamento europeo, l'Italia, Berlusconi (che tra l'altro era appena diventato presidente di turno e non ci faceva una bella figura) e tutto il suo governo. Lui ha voluto rispondere con una battuta che "pensava" avrebbe fatto ridere... Schultz (che poi è pure un socialista) non ha senso dell'umorismo e nemmeno gli altri rappresentanti e questo gli si è ritorto contro...

Io di battute del genere ne ho fatte a bizzeffe e pure io quando qualcuno se la prende a male, ci rimango anche peggio... perché assolutamente non volevo offendere nessuno.

No, non hai capito un cazzo.
Ha OFFESO PESANTEMENTE Schultz.
Se gli avesse detto FIGLIO DI PUTTANA l'avrebbe offeso di meno.
E qua ancora vedo gente che ha il coraggio di difenderlo..
Ora capisco tante cose sulla deriva di questo paese..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da gaxel

Quel video me lo sono rivisto parecchie volte e se devo essere sincero un po' mi vergognavo della figura che ci stava facendo Berlusconi (e non per la battuta in questione). Ciò non toglie che era una battuta, basta vedere la faccia di Berlusconi, nulla di più. Berlusconi si aspettava che il clima si distendesse con una bella risata, ma quelli sono tutti nordici e freddi e si sono incazzati, che ti devo dire? Per me uno che non capisce che un battuta, anche di pessimo gusto, è semplicemente una battuta non è molto intelligente...

Berlusconi è vero che non ama il contradditorio, come il papa... ma si sà che lui si reputa un santo, quindi non ci vedo nulla di male

L'etica morale di Berlusconi non è nè migliore nè peggiore di quella di tutti gli altri parlamentari, solo che lui ha fatto più soldi.

Ah, ora ho capito.
Non hai la MINIMA idea di quello che significhi dare del kapò nazista al figlio di un ex-deportato...
Evidentemente le persone al parlamento europeo sono "un attimino + profonde" e hanno capito SUBITO la gravità delle parole del nostro "simpaticissimo premier".
Compliementi per la caparbietà con cui lo difendi.
Ti paga anche o ti arrampichi sugli specchi aggratisse?

[fracarro]

Originariamente inviato da svarionman

Tasse?

No no non c'è questo rischio Berlusconi è stato molto chiaro a riguardo: http://www.ansa.it/elezioni2008/stat...ramma_pdl.html

FINANZA PUBBLICA - Un piano straordinario da completare nell'arco dell'intera legislatura. ''Non facciamo e non promettiamo miracoli. In ogni caso non metteremo le mani nelle tasche dei cittadini. Non aumenteremo dunque la pressione fiscale. Anzi ci sforzeremo di ridurla''. La proposta e' quella di ''un grande e libero patto tra Stato, Regioni, Province, Comuni, risparmiatori ed investitori'' che realizzi il federalismo fiscale solidale; riduca il debito dello Stato.

Per quanto riguarda il ponte sullo stretto (un cospicuo regalo alla mafia) mettiamola così: saranno contenti i padani per tutte le ricchezze che loro faticosamente producono e che il loro leader generosamente donerà ai meridionali. Contenti voi contenti tutti.

[knivv]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

estremizzato troppo?
estremizzato troppo?!?!?
ma avete visto su youtube la versione INTEGRALE della scenata che ha fatto al parlamento europeo quando ha dato del kapò a schultz?!?!?
IO mi sono VERGOGNATO di essere italiano...

non intendo quella in particolare...nella fattispecie anche io mi son vergognato, però in linea di massima in Italia si tende ad enfatizzare tutto quello che dice (e chiariamoci : lui non mi piace, non l'ho votato e penso che non sia pulito piu di un qualsiasi boss mafioso), come alcune frasi dette in campagna elettorale.
Anche se, come hai detto tu, non esiste proprio un comportamento del genere in qualsiasi altro stato Europeo.

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ah, ora ho capito.
Non hai la MINIMA idea di quello che significhi dare del kapò nazista

se scrivi "kapò nazista" appalesi il fatto che nemmeno tu hai idea di cosa sia un kapò.

non preoccuparti, un giretto su wikipedia e passa l'ignoranza...

[TheMash]

Originariamente inviato da dave4mame

se scrivi "kapò nazista" appalesi il fatto che nemmeno tu hai idea di cosa sia un kapò.

non preoccuparti, un giretto su wikipedia e passa l'ignoranza...

in effetti mi è passata l'ignoranza adesso.
gli ha fatto proprio un complimento a Schultz, stando a quanto leggo sotto.
Comunque oramai non c'è speranza di parlare con i Berlusconiano, è peggio di convertire un Musulmano al Cristianesimo.

Chi erano i kapò

La quasi totalità dei kapò veniva scelta dai dirigenti dei lager-campi di sterminio principalmente fra i detenuti considerati criminali comuni abituali (contrassegnati dal triangolo verde), di razza ariana. Non mancarono casi di internati politici (triangolo rosso) divenuti kapò, che normalmente, seppur con significative eccezioni, mantenevano un comportamento meno brutale nei confronti dei loro sottoposti. Verso il termine del conflitto, quando la necessità di manodopera qualificata per l'industria bellica tedesca si fece più pressante e il processo di sterminio subì un rallentamento, non mancarono casi di kapò ebrei.

Ogni Block interno al campo di concentramento o campo di sterminio aveva un kapò che decideva, di fatto, le sorti dei detenuti suoi sottomessi, con la collaborazione di una struttura gerarchica di internati privilegiati. Per questo motivo, i dirigenti dei campi sceglievano con cura le persone cui affidare tale compito. Requisito fondamentale doveva essere la ferma adesione alla politica di gestione del campo adottata dalle SS e l'assoluta mancanza di pietas nei confronti dei detenuti.

Ruolo e importanza strategica del kapò

Il suo compito fondamentale, dunque, era quello di amministrare il Block affidatogli in modo da reprimere sul nascere le possibili idee e speranze di rivolte interne e di far funzionare alla perfezione la "comunità" carceraria. La struttura del lager era dunque costruita su una base di decentramento del controllo e del potere: da Hitler - Himmler - Eichmann - fino ai direttori dei lager - alle SS - ed infine ai kapò. Tutti gli uomini controllavano e gestivano, seguendo fedelmente le direttive di Berlino un piccolo spazio e regolarmente ogni uomo che avesse fra le mani una qualsiasi responsabilità, doveva informare con dei rapporti i diretti superiori. I kapò si rapportavano con le SS, le quali stilavano dei rapporti per i direttori del lager fino a tenere costantemente informato Hitler stesso di ogni cosa. In questo modo risultava facile e immediato avere in ogni momento la possibilità di rivolgersi istantaneamente ad un responsabile diretto qualora qualcosa non funzionasse per il meglio.

Le testimonianze dei sopravvissuti

Le testimonianze dei sopravvissuti non mancano mai di narrare l'efferatezza dei kapò e gli episodi di crudeltà di cui essi si rendevano responsabili. I privilegi di cui godevano tali incaricati erano notevoli e costituivano un ottimo incentivo a svolgere con zelo il proprio compito. D'altra parte i kapò potevano essere sostituiti a piacimento dalle autorità SS del campo, nel caso non si fossero dimostrati abbastanza "energici", ritornando a confondersi con la massa: questo li avrebbe messi di fronte all'ostracismo e all'odio degli altri internati per la posizione di kapò precedentemente ricoperta.

I kapò godevano di una maggiore quantità di cibo: erano loro stessi spesso a razionare gli alimenti per i detenuti del proprio Block, per cui decidevano liberamente quanto cibo prendere per sé e quanto destinarne agli altri detenuti. È inoltre noto che ogni kapò poteva scegliere fra i detenuti un kinderstube ossia un giovane deportato che in cambio di alcuni privilegi (spesso si parla di cibo) era tenuto a soddisfare ogni richiesta (anche sessuale) del kapò. L'omosessualità, pur ufficialmente severamente punita, era infatti largamente praticata dagli internati dei lager.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

se scrivi "kapò nazista" appalesi il fatto che nemmeno tu hai idea di cosa sia un kapò.

non preoccuparti, un giretto su wikipedia e passa l'ignoranza...

spiegami perchè non saprei cosa sia un kapò dato che al contrario leggendo il thread sembro essere l'UNICO ad aver capito la GRAVITA' dell'offesa?
Vuoi la definizione precisa di wikipedia visto che ti piace tanto???

La quasi totalità dei kapò veniva scelta dai dirigenti dei lager-campi di sterminio principalmente fra i detenuti considerati criminali comuni abituali (contrassegnati dal triangolo verde), di razza ariana. Non mancarono casi di internati politici (triangolo rosso) divenuti kapò, che normalmente, seppur con significative eccezioni, mantenevano un comportamento meno brutale nei confronti dei loro sottoposti. Verso il termine del conflitto, quando la necessità di manodopera qualificata per l'industria bellica tedesca si fece più pressante e il processo di sterminio subì un rallentamento, non mancarono casi di kapò ebrei.

Ogni Block interno al campo di concentramento o campo di sterminio aveva un kapò che decideva, di fatto, le sorti dei detenuti suoi sottomessi, con la collaborazione di una struttura gerarchica di internati privilegiati. Per questo motivo, i dirigenti dei campi sceglievano con cura le persone cui affidare tale compito. Requisito fondamentale doveva essere la ferma adesione alla politica di gestione del campo adottata dalle SS e l'assoluta mancanza di pietas nei confronti dei detenuti.

i kapò erano quei PRIGIONIERI scelti come CARNEFICI degli altri prigionieri.
Quindi erano considerati dei TRADITORI che per salvarsi il culo TORTURAVANO gli altri prigionieri.
O forse li avrei dovuti chiamare kapò comunisti?
Non mi pare che stessimo parlando dei gulag dei russi ma dei lager nazisti.
Quindi la mia definizione è + che appropriata e forse è qualcun altro ad avere bisogno di qualche ripassino da wikipedia..

..ma guarda tu cosa mi tocca leggere

[sander4]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, non hai capito un cazzo.
Ha OFFESO PESANTEMENTE Schultz.
Se gli avesse detto FIGLIO DI PUTTANA l'avrebbe offeso di meno.
E qua ancora vedo gente che ha il coraggio di difenderlo..
Ora capisco tante cose sulla deriva di questo paese..

Il bello è che ci stiamo a discutere come hai fatto notare dare del kapò è stata una vergognosa gaffe e un'offesa molto pesante a Schultz.

In primis al parlamento europeo la pensavano così, vedendo ciò che è successo dopo che è stata pronunciata, e pure nei giornali di mezza Europa; anche il prode Fini credo che sarebbe voluto sprofondare in quel momento.

[dave4mame]

che non sia stato un complimento è fuori discussione.

che "kapò nazista" sia un ossimoro che manifesta la non conoscenza del sostantivo, altrettanto.

[seb87]

mi fate paura

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

che non sia stato un complimento è fuori discussione.

che "kapò nazista" sia un ossimoro che manifesta la non conoscenza del sostantivo, altrettanto.

avrei dovuto scrivere solo kapò per farti piacere?
Mi spieghi che ti cambia tra scrivere kapò e kapò nazista???
Stiamo parlando dei LAGER NAZISTI quindi non vedo perchè non posso scrivere nazista solo perchè a te non piace...
Quindi anche dire lager nazisti per te sarebbe sbagliato dato che i lager sono per definizione campi di concentramento nazisti, vero?
ma per favoreeee....


EDIT:
E il dramma è che anzichè attaccare Ilvio per l'offesa atroce al figlio di un ex-deportato si cerca in tutti i modi di attaccare il sottoscritto appigliandosi al nulla
buona arrampicata

[killercode]

su, su basta parlare di quella vecchia storia, è solo un'altra tacca sul suo fucile spara balle (per non essere volgare), preoccupiamoci piuttosto del fatto che si è già parato il sedere per i prossimi 5 anni di malgoverno

[Brakon]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma ci rendiamo conto che ha dato del kapò nazista ad uno figlio di un ex deportato in un lager nazista?!?!?!?

Orpo... ti giuro, che fosse il figlio di un deportato non lo sapevo! Non ho mai dato tanto peso alla cosa a dire il vero, l'avevo presa per la solita berlusconata.
Vabbè, ma sono molto OT... sorry.

[Neo_]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, non hai capito un cazzo.
Ha OFFESO PESANTEMENTE Schultz.
Se gli avesse detto FIGLIO DI PUTTANA l'avrebbe offeso di meno.
E qua ancora vedo gente che ha il coraggio di difenderlo..
Ora capisco tante cose sulla deriva di questo paese..

e meno male,io non combatto + già a partire da casa mia, dove lo hanno votato e vivono in un mondo che non esiste.

[nosse]

Originariamente inviato da dave4mame

che non sia stato un complimento è fuori discussione.

che "kapò nazista" sia un ossimoro che manifesta la non conoscenza del sostantivo, altrettanto.

ma allora scusami, secondo te gli ha fatto un complimento?

[dave4mame]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

avrei dovuto scrivere solo kapò per farti piacere?
Mi spieghi che ti cambia tra scrivere kapò e kapò nazista???
Stiamo parlando dei LAGER NAZISTI quindi non vedo perchè non posso scrivere nazista solo perchè a te non piace...
Quindi anche dire lager nazisti per te sarebbe sbagliato dato che i lager sono per definizione campi di concentramento nazisti, vero?
ma per favoreeee....


EDIT:
E il dramma è che anzichè attaccare Ilvio per l'offesa atroce al figlio di un ex-deportato si cerca in tutti i modi di attaccare il sottoscritto appigliandosi al nulla
buona arrampicata

ancora non hai capito.
trovo abbastanza inutile attaccare berlusconi per il caso in questione; già qui lo stai facendo tu per almeno quattro persone.
quello che mi dà profondamente noia è che troppa gente che ha stigmatizzato l'infelicissima battuta manco ha idea di chi fosse un kapò; e tu palesemente sei tra questi.

e se è vero che ci sono stati kapò davvero figli di puttana (si narra che tra i peggiori di annoverino alcuni EBREI...) è anche vero che ci sono stati dei poveri cristi eletti a tale ruolo contro la loro volontà e che rispondevano in prima persona di qualunque mancanza commessa dai loro sottoposti.
ma i blateratori a vuoto queste cose non le sanno.


ah, per inciso e *senza* che cambi alcunchè nel contesto dell'episodio.
il signorino martin sarà anche il figlio di un deportato; ma è anche una gran bella testina di cazzo di agitatore...

[Pucceddu]

Originariamente inviato da gaxel

Quel video me lo sono rivisto parecchie volte e se devo essere sincero un po' mi vergognavo della figura che ci stava facendo Berlusconi (e non per la battuta in questione). Ciò non toglie che era una battuta, basta vedere la faccia di Berlusconi, nulla di più. Berlusconi si aspettava che il clima si distendesse con una bella risata, ma quelli sono tutti nordici e freddi e si sono incazzati, che ti devo dire? Per me uno che non capisce che un battuta, anche di pessimo gusto, è semplicemente una battuta non è molto intelligente...

Berlusconi è vero che non ama il contradditorio, come il papa... ma si sà che lui si reputa un santo, quindi non ci vedo nulla di male

L'etica morale di Berlusconi non è nè migliore nè peggiore di quella di tutti gli altri parlamentari, solo che lui ha fatto più soldi.

Mio Dio.

Ma cosa devo leggere?
Quelli sono tutti "nordici"?

"Quelli" sono personaggi seri e con memoria storica, cosa che agli italiani, e a te, a quanto pare, manca.

[dantes76]

il nuovo miracolo italiano si e' sgonfiato...

[^TiGeRShArK^]

EDIT va.. non vale la pena perdere tempo..