La repubblica senza sinistra

[ennys]

Originariamente inviato da Fritz!

La politica non è un concorso di maria de filippi

quanto valga berlusconi politicamente, lo vedrete presto

Ma va ???




In compenso, abbiamo visto quanto valeva Prodi, non una ma due volte.

Alla maggioranza degli italiani pare sia bastato ed avanzato.

E anche moltissimi di quelli che lo avevano votato e sostenuto ora non vogliono pronunciarne più nemmeno il nome...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ennys

Ma va ???




In compenso, abbiamo visto quanto valeva Prodi, non una ma due volte.

Alla maggioranza degli italiani pare sia bastato ed avanzato.

E anche moltissimi di quelli che lo avevano votato e sostenuto ora non vogliono pronunciarne più nemmeno il nome...

anche di berlusconi si è visto quanto vale per ben 2 volte e siamo, ahimè, alla terza.

Diciamo che la differenza da Prodi è che il piccolo ha 4 televisioni e una paccata di giornali e media che lo supportano tutti i gg più volte al gg.

Ricordo a proposito la scorsa legislatura.
Dopo 2 mesi dall'insediamento del Governo Prodi tutto il Minculpop berlusconiano era già partito accusandolo di tutti i mali possibili e urlando alle tasse.

Praticamente non si era ancora allacciato le scarpe che ricordo Feltri e Belpietro, i dipendenti del nano, sembravano due portinaie isteriche.

Cmq ora ha una maggioranza invidiabile, un solo partito e 5 anni.

Ora, poche balle, vogliamo davvero diventare tutti un pò più ricchi.





Sennò mi sa che so cazzi.


fg

[riaw]

Originariamente inviato da FastFreddy

Dunque, ricapitolando, in questa tornata son spariti (a parte la sinistra di cui si parla in questo thread):

I radicali

I socialisti

I liberali

l'estrema destra e...

... dulcis in fundo..

...Mastella!

(fate pure aggiunte)

eccole:

transessuali:



Centri sociali:



ma molti di voi lo ricorderanno così:



e comunisti:

[Gargoyle]

Originariamente inviato da giannola

Sembra che nella prossima legislatura mancheranno socialisti e comunisti.
Non mi risulta siano mai mancati nella storia repubblicana.

Addirittura quello comunista è stato l'unico partito a sopravvivere, seppure in clandestinità, al fascismo.

Però con il paradosso che un ex-comunista è ancora la prima carica dello stato ed un comunista dichiarato è la terza carica uscente (alias Bertinotti).

Direi che il ciclo politico del comunismo italiano sia definitivamente terminato: ha dato tanto a questo paese, ma non si può durare per sempre. Oramai non ha più nulla di veramente nuovo da dire.

ecco i miei "altri" li avete citati tutti. Preso da uno spunto di conoscenza mi sono andato a vedere la "vita" di caruso

http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Saverio_Caruso

interessante ciò che è risucito a fare dal 74 anno di nascita ad oggi. Il padre capo dei lions della regione della serie faccio quel che voglio tanto ho il culo parato. Spero solo che non riceva la pensione di parlamentare


poi mi piace molto l'apertura al dialogo di FabioGreggio che non ha risposto al post di gugoXX in questa stessa pagina.....

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

La destra per la quale ero tentato non potevo votarla-> flat tax, antisraele.
IDV-> non mi piace, è un Mastella travestito (vedi parco eolico Molise) ed è un partito che non ha struttura. (vedi DE Gregorio e Franca Rame).

Capisco l'idiosincrasia per De Gregorio, che in ogni essere vivente dotato di presenza di tracce d'intelligenza, è obbligatoria.
Non capisco quella per Franca Rame.

Franca è donna coraggiosa e coerente, altruista ed impegnatissima nel sociale.
La conosco e ci sentiamo ogni tanto per alcuni lavori che sto facendo per lei.
L'ho conosciuta per caso durante un'intervista ed è nata una collaborazione attraverso al quale ho iniziato a gestire il suo canale YouTube FrancaRameVideo.

Scavando nella sua vita artistica attraverso tutto il materiale che stiamo tirando fuori da pubblicare in YouTube e riguardante il suo passato, ho trovato una grande artista, una donna dalla bellezza eccessiva in gioventù che fece anche film leggeri o caroselli, e poi impegnatissima per gli altri, i più deboli, come questa intervista da me curata che sto pubblicando in clips:http://it.youtube.com/watch?v=63YXTg7aQfg

Se ti riferisci alla sua edesione negli anni 70 a gruppi comunisti a cui lei dava sussidio in carcere, pur riconoscendo il loro madornale errore, posso capire.
Ma farne un motivo di disprezzo, secondo me sbagli alla grande.

Non a caso Travaglio, che tu detesti, votò IdV proprio perchè c'era lei.
Ti posso assicurare che è una delle persone più umane ed intelligenti che abbia conosciuto.
E di politici ne ho conosciuto molti.

fg

[giannola]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Non so dimmelo tu.
Sarai come Giannola, che passa il tempo a strappare i peli dal culo dell sx e poi vota Turigliatto, ma dopo 2 post dice di aver annullato la scheda, ma anche no?

Macchiavelli al confronto era di un pragmatismo da schifo.


fg

Ho votato sinistra critica per camera e senato e "andate a casa" alle regionali

Ho fatto entrambe le cose.

Originariamente inviato da Gargoyle

Però con il paradosso che un ex-comunista è ancora la prima carica dello stato ed un comunista dichiarato è la terza carica uscente (alias Bertinotti).

Direi che il ciclo politico del comunismo italiano sia definitivamente terminato: ha dato tanto a questo paese, ma non si può durare per sempre. Oramai non ha più nulla di veramente nuovo da dire.

il punto non è non avere qualcosa di nuovo da dire, ma quello di non mantenere le vecchie promesse.

Originariamente inviato da 85francy85

poi mi piace molto l'apertura al dialogo di FabioGreggio che non ha risposto al post di gugoXX in questa stessa pagina.....

...e che fa finta di non sapere per che cosa ho votato.

Sarà la millesima volta che gli ripeto la stessa cosa....

[fluke81]

anche questi sono rimasti fuori

[Cfranco]

Originariamente inviato da Gargoyle

Però con il paradosso che un ex-comunista è ancora la prima carica dello stato ed un comunista dichiarato è la terza carica uscente (alias Bertinotti).

Direi che il ciclo politico del comunismo italiano sia definitivamente terminato: ha dato tanto a questo paese, ma non si può durare per sempre. Oramai non ha più nulla di veramente nuovo da dire.

Però ci saranno gli ex-socialisti , con l' amichetto di Craxi a governare con ex fascisti ed ex-democristiani .
Chissà cosa hanno da dare ancora tutti questi ex-qualcosa ...
nihil novi sub sole

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da giannola

...e che fa finta di non sapere per che cosa ho votato.

Sarà la millesima volta che gli ripeto la stessa cosa....

Io ho votato IdV.
Se c'è uno che ha votato per coloro che hanno affinità elettive con il mondo della sx extraparlamentare di cui parte sbagliò pure facendo morti, qui dentro sei tu.

Sbagli anche i riferimenti.

fg

[gugoXX]

A me frega poco cosa ha votato uno, l'altro o cosa viene scritto in questo Thread.
Le fonti che ho citato non sono sbagliate, sono purtroppo storia degli anni 70-2000. Che si applichino a te, ad un altro o un altro ancora qui dentro, mi interessa ancora meno.
Comunque all'Italia di questo thread poco gli frega. Non mi sembra neppure che questo Forum sia rappresentativo del popolo italiano, essendo che contando a spanne c'e' un leghista, un paio di berlusconiani, 30% Italia dei valori e parecchi "Comunisti" (molti dei quali pero' non so quanto riescano veramente a distinguere tra l'essere allineati ad un'ideologia e tifare una squadra di calcio. Complice l'eta' penso, che qui non si capisce).

L'unica cosa che mi interessa veramente e' che eravamo gia' riusciti a fare fuori un colore (il nero), ora sono contento di vedere che siamo risuciti a farne fuori anche un altro (il rosso).
Bene, ora voltiamo pagina e ricominciamo. Ci sono tanti colori possibili, 2 in meno non ne risentiamo.

Tutti gli estremismi nascono sempre con ottimi ideali, ma basta una scheggia impazzita per quanto piccola che si trasformano in regimi deprecabili.
Peccato che i giovani siano sempre tentati dagli estremismi. Direi che questo Forum e' solo "Giovane"

E non si puo' essere "solo un po' Comunisti", come non si puo' essere "solo un po' fascisti", perche' prima o poi la' di nuovo si ricade. E davvero mi dispiace vedere che scheggie di nero sono arrivate ancora fino a noi, e che siederanno ancora una volta a Montecitorio e palazzo Madama.

Parere mio, fuori dai discorsi precedenti, il conto non e' stato ancora pagato, perche' mentre nel fare fuori il nero chi ha combinato i disastri ha pagato con la vita, nel fare fuori il rosso nessuno ha pagato niente.
Forse e' vero che cosi' come le scuole, anche le magistrature sono ancora un po' dipinte, e bisognerebbe passare una mano di un altro colore pure li'.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gugoXX

A me frega poco cosa ha votato uno, l'altro o cosa viene scritto in questo Thread.
Le fonti che ho citato non sono sbagliate, sono purtroppo storia degli anni 70-2000. Che si applichino a te, ad un altro o un altro ancora qui dentro, mi interessa ancora meno.
Comunque all'Italia di questo thread poco gli frega. Non mi sembra neppure che questo Forum sia rappresentativo del popolo italiano, essendo che contando a spanne c'e' un leghista, un paio di berlusconiani, 30% Italia dei valori e parecchi "Comunisti" (molti dei quali pero' non so quanto riescano veramente a distinguere tra l'essere allineati ad un'ideologia e tifare una squadra di calcio. Complice l'eta' penso, che qui non si capisce).

L'unica cosa che mi interessa veramente e' che eravamo gia' riusciti a fare fuori un colore (il nero), ora sono contento di vedere che siamo risuciti a farne fuori anche un altro (il rosso).
Bene, ora voltiamo pagina e ricominciamo. Ci sono tanti colori possibili, 2 in meno non ne risentiamo.

Tutti gli estremismi nascono sempre con ottimi ideali, ma basta una scheggia impazzita per quanto piccola che si trasformano in regimi deprecabili.
Peccato che i giovani siano sempre tentati dagli estremismi. Direi che questo Forum e' solo "Giovane"

E non si puo' essere "solo un po' Comunisti", come non si puo' essere "solo un po' fascisti", perche' prima o poi la' di nuovo si ricade. E davvero mi dispiace vedere che scheggie di nero sono arrivate ancora fino a noi, e che siederanno ancora una volta a Montecitorio e palazzo Madama.

Parere mio, fuori dai discorsi precedenti, il conto non e' stato ancora pagato, perche' mentre nel fare fuori il nero chi ha combinato i disastri ha pagato con la vita, nel fare fuori il rosso nessuno ha pagato niente.
Forse e' vero che cosi' come le scuole, anche le magistrature sono ancora un po' dipinte, e bisognerebbe passare una mano di un altro colore pure li'.

Sei leggermente confuso.

Il colore non conta, contano le idee.
Il Comunismo di Berlinguer era libertario e poco aveva a che fare con l'Urss da cui infatti si staccò.
Ma non prendiamola alla larga.

Qui in Italia i rossi, quasi tutti, che hanno sbagliato sono passati in galera, Da Curcio a Sofri, da Marini ai Brigatisti.
E anzi direi che l'unico che sta ancora in carcere e ci è rimasto anche quando era in coma, grazie a Castelli, è stato Sofri.

Perfino Fioravanti e Mambro, i nazifascisti supercriminali ( solo Bologna 80 morti), sono fuori, fanno conferenze, interviste, scrivono libri.

De-colorare la politica non è ne il problema ne la soluzione.

Anzi direi che il problema sarà colorare la politica che mi sembra scialbetta e incolore come la pappina di un neonato.

Ma mentre Veltroni ha scremato il Parlamento e il suo partito dai Comunisti, Berlusconi, per puro tornaconto, ha assoldato fascistoni grezzi come Ciarrapico o Mussolini e dovrà pure dare loro qualcosa.

Quando si dice l'etica...

Riguardo alla Magistratura, la si colora sempre in tutti quei regimi in cui non risulta "allineata" o disturba.
In fondo se una coalizione ha decine di inquisiti o condannati, non è colpa di una Procura.
Si scremi i criminali dal parlamento e poi si vedrà, casomai.

fg

[giannola]

edit non ho visto che era sospeso

[gugoXX]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Sei leggermente confuso.

Non penso proprio Greggio.
Ho imparato cos'e' veramente il comunismo quando nel 1982 abbiamo accompagnato mio padre per lavoro in quella che era Budapest, prima del crollo del muro.
Un privilegio che ci e' costato una vacanza accompagnati da polizia armata pure in bagno... comunque...
Non dimentichero' mai la poverta' e la desolazione che si respirava in quella citta'. E se quello era il clima della capitale non oso immaginare le zone rurali.
Quello e' quanto e' risucito a fare il Comunismo di una delle capitali piu' forti del mondo dei primi del 1900. Una delle prime citta' al mondo ad avere una metropolitana.
E comunque, anche senza andare a trovare le colpe altrove, sempre mi rimarra' impressa la seguente:
Mia sorella, appena 4 anni, mentre passeggiavamo lungo una via "commerciale", vide una bambola bellissima. Avete presente quelle belle bambole formato gigante, che costano qui un occhi della testa? Bene, entrati nel negozio cercammo di contrattare. Eravamo disposti a pagarla 10 volte tanto il suo valore locale di mercato, per noi comunque bruscolini (e questo avra' anche un suo perche', ma non voglio entrarci)
Nulla da fare. La bambola non ci venne venduta. LA NEGOZIANTE NON VOLEVA DISFARE LA VETRINA.
I guadagni non andavano a lei direttamente, lei era solo un'impiegata dello stato... A vendere o meno non ci guadagnava nulla.
Ditemi dove si puo' andare con ragionamenti del genere.



Comunque vai a farti due passi a Parigi, e vedrai quanti Brigatisti Italiani troverai liberi di fare la spesa a MontMartre.

Il colore non conta, contano le idee.

Perfetto, allora perche' qui c'e' qualcuno che piange ancora tanto il rosso, le falci e i martelli?
C'e' addirittura gente che, pur di non rinnegare il proprio colore, sarebbe contento di vedere l'Italia fallire (e magari remera' pure in quella direzione) perche' in mano a Berlusconi.
Ditemi che non e' idiozia questa.

Comunque la mia parentesi politica qui e' finita, tornero' a parlare di bit e di Gigabyte.
Saluti.

[Cfranco]

[fek]

Originariamente inviato da gugoXX

Non penso proprio Greggio.
Ho imparato cos'e' veramente il comunismo quando nel 1982 abbiamo accompagnato mio padre per lavoro in quella che era Budapest, prima del crollo del muro.

Gugo, se hai imparato davvero che cos'e' il comunismo a Budapest, permettimi, ma ha ragione Fabio. Sei confuso sull'argomento.
Avevi moneta locale?

I guadagni non andavano a lei direttamente, lei era solo un'impiegata dello stato...

Esatto. Non confondere Capitalismo di Stato con Comunismo. Non hanno nulla in comune.
Il motivo per il quale sono contento di questa sparizione della Sinistra estrema e' la speranza che, fra decine di anni, questa mistificazione non sia piu' commessa e non si faccia piu' confusione fra le due cose. Non sei il solo a commettere in buona fede questo errore. Che non si parli piu' di Comunismo, e' molto meglio per poter fare qualche discorso serio.

Per fare un esempio con qualcosa che conosciamo bene, e' come se confondessi CPU e GPU perche' sono entrambi chip e fanno calcoli, sebbene abbiano scopi e architetture profondamente diversi.

Chiariamo, la mia non e' una questione di merito, non sto dicendo che l'uno e' bene e l'altro e' male, e' una questione tassonomica: chiamare le cose con il proprio nome.

[Nous]

Cerco di tornare in topic prima che si chiuda il thread, riportandovi il pensiero di un mio collega che è dispiaciuto per Bertinotti, avrebbe voluto votarlo MA l'hanno OBBLIGATO MORALMENTE a votare Veltroni perchè era l'unica possibile alternativa al ritorno di Silvio al potere.
Il mio parere è che la sinistra è scomparsa perchè la gente invece di fare politica votando un'idea (condivisibile o meno) si è messa a fare antipolitica votando contro le persone...a questo aggiungerei il fatto che la società odierna ha creato un sacco di persone fintamente agiate, con il meccanismo dei finanziamenti e dell'acquisto a rate, col risultato che queste persone non percepiscono più come loro le problematiche del proletariato cui la sinistra ha sempre storicamente guardato. Inoltre i sindacati hanno accentuato lo strappo, guardando sempre e solo al loro interesse utilizzando le persone come mezzo e non come fine.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Spectrum7glr

ma no eravate sicuri che il comunismo fosse la strada da seguire? adesso siete sicuri di essere sicuri?

Non ho capito la domanda... è un gioco di parole o sei serio?

Provo a rispondere: ero marxista e resto marxista.
Non è certo per il fatto che i comunisti sono oggi presenti in dosi omeopatiche che decido che di punto in bianco ciò che ritenevo giusto ieri oggi non lo è più.
Continuo a ritenere giusto ciò che ritenevo giusto ieri, perché un'idea non è giusta in base a quanti la sostengono, ma per caratteristiche intrinseche.

Originariamente inviato da zerothehero

Ma chi ha ragione?
I trozkisti di Turigliatto, Ferrando, Bertinotti o Diliberto?
O Flavia d'Angeli?
E' un bel dilemma, in effetti.

Bertinotti e Diliberto hanno sicuramente torto.
Gli altri avranno torto se non riusciranno a confluire in uno stesso progetto.
Ma al di là di ciò, io credo in un'idea e non in un leader.

Originariamente inviato da fek

Oddio, non sono inconcludenti, il Parlamento non e' l'unico modo di far politica per fortuna. E con la dipartita finalmente di Bertinotti e soci, nei circoli operai sono giorni di gran festa

Non li giudico inconcludenti perché sono extraparlamentari (ci mancherebbe) ma perché sono (siete?) estremamente economicisti. So di volgarizzare molto la loro posizione, ma pensare che "prima o poi ci sarà il crollo e la classe operaia si ribellerà" è estremamente meccanicista: se non vuoi andare in parlamento devi comunque fare politica nella società al fine di far crescere un'organizzazione rivoluzionaria, cosa che a mio avviso LC non sta facendo.
Fanno conferenze, vendono giornali e fanno sindacato, ma questo non significa essere un partito.

Originariamente inviato da gugoXX

Tutti gli estremismi nascono sempre con ottimi ideali, ma basta una scheggia impazzita per quanto piccola che si trasformano in regimi deprecabili.
Peccato che i giovani siano sempre tentati dagli estremismi. Direi che questo Forum e' solo "Giovane"

Ti ringrazio per il "giovane".
Però la tua idea è sbagliata perché presume che solo un comunista o un fascista possano essere violenti e, viceversa, che comunismo e fascismo siano inevitabilmente violenti (hai ragione sul fascismo e basta).
Quelli del fronte cristiano arrestati qualche giorno fa per attentati alle moschee non erano comunisti né fascisti ma cristiani, appunto.
E quegli anni che citi nel tuo resoconto hanno visto anche le stragi di stato, che sicuramente non era né governato dai comunisti né dai fascisti.
Per non parlare delle guerre "per la democrazia".

Io sono comunista e marxista, ma non mi ritengo un estremista e sicuramente non sono uno a cui piace la violenza: non mangio nemmeno carne animale, tanto mi fa orrore l'idea di fare del male ad una creatura innocente per trarne un vantaggio...
Al contrario io mi ritengo, da un punto di vista comportamentale, un moderato. Le mie idee sono semplicemente conformi a quello che io ritengo essere una necessità per un equilibrato sviluppo umano.

[gugoXX]

Originariamente inviato da fek

Gugo, se hai imparato davvero che cos'e' il comunismo a Budapest, permettimi, ma ha ragione Fabio. Sei confuso sull'argomento.
Avevi moneta locale?

Avevamo anche i dollari, ma non ci eravamo arrischiati, dato che ci era stato detto chiaramente di usarli solo in commerci con persone conosciute e fidate (tipo l'albergo o pochissimi altri posti segnalati da un collega di mio padre)

Esatto. Non confondere Capitalismo di Stato con Comunismo. Non hanno nulla in comune.

Dire nulla non mi sembra tanto corretto.
In comune hanno buona parte della storia, il colore, le falci i martelli, la radice della parola "Comunismo" e i gridi come Hasta la Victoria.
L'estremizzazione del sindacato trasforma le aziende in "sostituti sociali".
E questo e' l'errore del Comunismo. L'assitenza la deve fare lo stato, non l'azienda. Se non servi piu' all'azienda, lei deve sentirsi libera di mandarti a casa e prendere qualcun altro, livera di fare quello per cui e' stata inventata.
L'azienda. Per produrre profitti e pagare le tasse.
Alla tua assistenza provvedera' lo stato, non Alitalia o Fiat. Quale e' il ragionamento secondo cui l'azienda che ti assume deve portarti avanti fino alla morte di se stessa proprio non lo capisco.
E' cosi' che ci si ritrova in "Capitalismo di stato" di fatto, senza che ce ne si accorga.
Ed e' cosi' che si morira' per la conocorrenza di prodotti e servizi fatti in nazioni dove il sindacato neppure esiste.

Che si faccia una bella pulizia anche li' all'interno, che si eradichino quelli che sono gli ideali Marxisti originali e poi se ne puo' parlare.
Ma vedo che appena qualcuno ci prova (Bertinotti) non se li fila nessuno... anche questo mi fa pensare.

[fek]

Originariamente inviato da nomeutente

Non li giudico inconcludenti perché sono extraparlamentari (ci mancherebbe) ma perché sono (siete?) estremamente economicisti. So di volgarizzare molto la loro posizione, ma pensare che "prima o poi ci sarà il crollo e la classe operaia si ribellerà" è estremamente meccanicista: se non vuoi andare in parlamento devi comunque fare politica nella società al fine di far crescere un'organizzazione rivoluzionaria, cosa che a mio avviso LC non sta facendo.

Non pensano proprio quello
Sul meccanicismo ti do' ragione: e' una visione molto scientifica e per nulla ideologica dell'economia e della societa'. Ideologia intesa come visione del mondo che deve essere valida per tutti a prescindere.

Fanno conferenze, vendono giornali e fanno sindacato, ma questo non significa essere un partito.

In realta' e' proprio la definizione di partito come organizzazione di persone che fanno attivita' politica.