La manovra economica del PdL

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

sì io vorrei proprio quello, e posso scriverlo perchè non devo raccogliere voti. pensare di ridurre la spesa pubblica senza riduzione di personale è una presa per il culo.

contando che per una buona fetta sono scalzacani raccomandati e nullafacenti, per quanto mi rguarda possono andarsi a guadagnare il pane per strada.

Ma gia c'è la riduzione del personale senza che vi accapigliate...c'è la legge..

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Un risparmio di 2Mld o anche di 10 non conta niente ai fini del bilancio..è qualcosa sicuramente, ma conta che il solo Lazio ha chiesto 3 Mld di euro.

ma per fare cosa?

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ma gia c'è la riduzione del personale senza che vi accapigliate...c'è la legge..

è una legge il cui corso è troppo lento. nel privato si hanno altri ritmi. ed è ora di fare decadere la differenza tra i due mondi.

Originariamente inviato da fabio80

è una legge il cui corso è troppo lento. nel privato si hanno altri ritmi. ed è ora di fare decadere la differenza tra i due mondi.

Bene, allora buttiamoli per strada, così come ti ho detto diamo un bell'incremento alla domanda interna, le mense della Caritas dovranno decuplicare gli acquisti ...

[fabio80]

Originariamente inviato da Trabant

Bene, allora buttiamoli per strada, così come ti ho detto diamo un bell'incremento alla domanda interna, le mense della Caritas dovranno decuplicare gli acquisti ...

quando vanno male le aziende private cosa succede secondo te?

ma casualmente non hai parenti nel pubblico o non sei te stesso un dipendente pubblico, vero?

Originariamente inviato da fabio80

quando vanno male le aziende private cosa succede secondo te?

ma casualmente non hai parenti nel pubblico o non sei te stesso un dipendente pubblico, vero?

Casualmente sono dipendente privato da 17 anni cioè da quando ho iniziato a lavorare, ma vengo da famiglia di dipendenti pubblici (Polizia).

E so che nel pubblico c'è gente che lavora per 1.000 euro al mese e produce, così come nel privato ci sono fancazzisti, supermanager somari che guadagnano intorno al milione di euro all'anno e incompetenti di vario tipo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Trabant

Casualmente sono dipendente privato da 17 anni cioè da quando ho iniziato a lavorare, ma vengo da famiglia di dipendenti pubblici (Polizia).

E so che nel pubblico c'è gente che lavora per 1.000 euro al mese e produce, così come nel privato ci sono fancazzisti, supermanager somari che guadagnano intorno al milione di euro all'anno e incompetenti di vario tipo.

i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro

i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.

ribadisco quanto detto finora: a casa

[Mailandre]

Originariamente inviato da red.hell

il bollo auto è comunque una tassa di equilibrio sociale: chi ha la macchina più potente e più cara spende di più (difficilmente un operaio va in giro con una gallardo che ha un bollo che passa i 1000€...)

l'ICI è un'altra tassa di equilibrio sociale, la franchigia attuale (non so se 90 o 180€) abbassa notevolmente l'ICI per chi ha case piccole, ma non influenza molto chi ha maxi ville o castelli, togliendo l'ICI il risparmio per i richi sarebbe notevole

portare ad una pressione fiscale massima del 33% vuol dire ridurre di circa il 10% la pressione fiscale a chi prende più di 90000€ familiari annui (circa ovviamente), e praticamente non toccare chi ldi tasse paga poco perchè guadagna poco

la tassa di successione recentemente reintrodotta ha franchigie altissime (se non ricordo male 1 milione di € per le successioni e 500.000€ per le donazioni), idem come sopra

queste non mi sembrano proprio misure popolari, o meglio, sono misure per abbindolare il popolino ma favorire i ceti più alti (uno con una gallardo, se all'anno si trova con 1000€ in più in tasca non gli cambia la vita, e senz'altro non li va a spendere, uno che fatica ad arrivare a fine mese i 100€ del bollo o i 180€ dell'ici senz'altro li va a spendere, per l'economia è comunque più importante che restino soldi in tasca a chi ha poco)

Sono veramente daccordo sui concetti semplificati ma esaustivi che hai considerato.

Originariamente inviato da fabio80

.....cut....
tu, comune , che stracazzo vuoi?

Se non è zuppa è pan bagnato = SOLDI DA DARE AL COMUNE

Il Comune dovrà comunque far fronte alle spese da sostenere nell'ambito del mantenimento ed "arricchimento" della propria area Comunale.
Per far ciò, i cittadini facenti parte,dovranno pur contribuire con gettiti a finanziare l'operato intrapreso:
Entate minori da parte dello Stato sono già state introdotte ,..se anche l'ICI verrà tolta in toto ,al Comune non rimmarrà che introdurre, oppure aumentare l'Addizionale Irpef a tutti i suoi cittadini.
Come citavo in un altro 3D , si rischia di pagare di più , perchè a pagare sono tutti quelli che nella famiglia hanno un reddito, e in molti casi l'operazione risulta controproducente per l'utente!!!
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...7&postcount=49

In questo caso si aumenteranno le tasse a chi non ha casa di proprietà ,...

[mt_iceman]

Originariamente inviato da fabio80

i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro

i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.

ribadisco quanto detto finora: a casa

*

apparte che non si tratterebbe di mandare a casa tutti. si tratterebbe di iniziare a riorganizzare l'intero assetto degli enti pubblici. ma non può non sussitere un ingente taglio di personale in esubero pagato per non fare un kaiser dalla mattina alla sera per cui 1000€ sono decisamente un furto. lo dico perchè ci ho lavorato. sia in provincia che in comune ed è una cosa vomitevole.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

i fancazzisti nelle aziende li mantiene la proprietà, se sta bene a loro affari loro

i fancazzisti pubblici li manteniamo tutti, con le lacrime e sangue che continuano a chiederci da anni e anni. io non rinuncio a questo e quell'altro, non tiro la cinghia per mantenere costoro.

ribadisco quanto detto finora: a casa

In realtà, se volete VERAMENTE, risolvere il problema del fancazzismo nel pubblico dovete eliminare la radice di tale fancazzismo: la disorganizzazione.

Il problema del pubblico non è nel dipendente, ma nei dirigenti che lo impiegano e che non hanno lavoro da fargli fare perchè non sanno/riescono ad organizzarlo..inoltre la valutazione che viene fatta dei risultati dirigenziali è una pura farsa.
Quindi non sbagliate prendendovela con chi, per forza di cose, non fa un cavolo...ma con chi nn sa cosa fargli fare.

La mia ricetta per far funzionare il pubblico è semplice: dirigenti capaci la cui valutazione bisognerebbe fosse basata su un qualcosa che riesca a bypassare le amicizie e la burocrazia interna uniti ad una mobilità interna delle capacità molto elevata in modo che un impiegato che rimane senza un progetto venga impiegato in un altro (anzichè rimanere nello stesso ufficio a non fare nulla solo per appartenenza a quell'ufficio).
Inoltre bisognerebbe dare agli impiegati veramente fannulloni la possibilità non solo di cambiare ufficio velocemente ma anche di essere licenziati nei casi estremi di improduttività.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mailandre

Se non è zuppa è pan bagnato = SOLDI DA DARE AL COMUNE

il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa

si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari

i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio

soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui

le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole

se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite

ora come ora sono soldi estorti

[mt_iceman]

Originariamente inviato da scorpionkkk

In realtà, se volete VERAMENTE, risolvere il problema del fancazzismo nel pubblico dovete eliminare la radice di tale fancazzismo: la disorganizzazione.

Il problema del pubblico non è nel dipendente, ma nei dirigenti che lo impiegano e che non hanno lavoro da fargli fare perchè non sanno/riescono ad organizzarlo..inoltre la valutazione che viene fatta dei risultati dirigenziali è una pura farsa.
Quindi non sbagliate prendendovela con chi, per forza di cose, non fa un cavolo...ma con chi nn sa cosa fargli fare.

La mia ricetta per far funzionare il pubblico è semplice: dirigenti capaci la cui valutazione bisognerebbe fosse basata su un qualcosa che riesca a bypassare le amicizie e la burocrazia interna uniti ad una mobilità interna delle capacità molto elevata in modo che un impiegato che rimane senza un progetto venga impiegato in un altro (anzichè rimanere nello stesso ufficio a non fare nulla solo per appartenenza a quell'ufficio).
Inoltre bisognerebbe dare agli impiegati veramente fannulloni la possibilità non solo di cambiare ufficio velocemente ma anche di essere licenziati nei casi estremi di improduttività.

senz'altro. ma rimane il fatto che vi sia un esubero di dipendenti. ma purtroppo pare siano intoccabili. visot che va di moda parlare di caste, direi che questa è una di quelle assieme ai sindacati.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

ma per fare cosa?

per tanti motivi, ripianare il suo debito..oppure fruire dei finanziamenti integrativi statali che le regioni esigono.
Questa cosa avviene tutti gli anni per tutte le regioni..fate voi il conto.

E' l'effetto devolution..io spendo, tu ridammi i soldi se sono in difficoltà (cioè sempre).

Comunque ricordate che non sono le leggi ad essere sbagliate, ma la loro applicazione..con le leggi esistenti e la volontà poltica si potrebbe benissimo essere duri con le regioni facendole diventare virtuose. Tutto si può fare se si ha la volontà, non servono interventi...

[fabio80]

Originariamente inviato da scorpionkkk

per tanti motivi, ripianare il suo debito..oppure fruire dei finanziamenti integrativi statali che le regioni esigono.
Questa cosa avviene tutti gli anni per tutte le regioni..fate voi il conto.

E' l'effetto devolution..io spendo, tu ridammi i soldi se sono in difficoltà (cioè sempre).

Comunque ricordate che non sono le leggi ad essere sbagliate, ma la loro applicazione..con le leggi esistenti e la volontà poltica si potrebbe benissimo essere duri con le regioni facendole diventare virtuose. Tutto si può fare se si ha la volontà, non servono interventi...

sarà come dici, ma nel frattempo i virtuosi passano per coglioni e i parassiti, in nome della pelosa solidarietà nazionale ( ) alla fine scaricano sempre su tutta italia

è ora di dire basta. non sono dispostoa sacrifici per questo stato di cose.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da mt_iceman

senz'altro. ma rimane il fatto che vi sia un esubero di dipendenti. ma purtroppo pare siano intoccabili. visot che va di moda parlare di caste, direi che questa è una di quelle assieme ai sindacati.

Sono d'accordo ma, avendoci anch'io lavorato, credo sia una casta in via d'estinzione...nel senso che chi entra nella PA, sotto i 40 anni, ha una istruzione completamente diversa e, se non fa un kaiser è solo per problemi organizzativi e non per deficenza di capacità.
Poi certo ci sono le eccezioni..però in generale..

[Mailandre]

Originariamente inviato da fabio80

il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa

si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari

i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio

soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui

le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole

se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite

ora come ora sono soldi estorti

Fabio , non metto in discussione il problema della consapevolezza di spesa delle amministrazioni Comunali (abbiamo visto Report martedì anche con il problema dei "derivati" investiti dai Comuni) ,.... dico solo che "terra terra" ci toccherà comunque sborsare oboli probabilmente più onerosi a fronte di quello che sembra un "regalo" reputato da molti legittimo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Mailandre

Fabio , non metto in discussione il problema della consapevolezza di spesa delle amministrazioni Comunali (abbiamo visto Report martedì anche con il problema dei "derivati" investiti dai Comuni) ,.... dico solo che "terra terra" ci toccherà comunque sborsare oboli probabilmente più onerosi a fronte di quello che sembra un "regalo" reputato da molti legittimo.

no, lo stato di cose va cambiato in modo tale che il comune sia costretto a campare con quello che ha e non abbia leve per riprendere quanto tolto.

altrimenti rimane l'extrema ratio: sciopero fiscale totale e incondizionato

non è sostenibile avere una pressione fiscale da paese scandinavo e i servizi del burundi

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

sarà come dici, ma nel frattempo i virtuosi passano per coglioni e i parassiti, in nome della pelosa solidarietà nazionale ( ) alla fine scaricano sempre su tutta italia

è ora di dire basta. non sono dispostoa sacrifici per questo stato di cose.

lo so..ma li sono furbate locali a fare la differenza.
Ti faccio un esempio già fatto altre volte: la Tessera Sanitaria. E' un servizio dello stato alle Regioni (non la tessera ma la mega banca-dati che ne dervia) per controllare la propria spesa sanitaria. E il costo per lo stato è ridicolo (decine di mln di euro niente di più) per un progetto del genere.

Beh, che tu ci creda o no, molte regioni (per garantirsi ovviamente appalti alle proprie società informatiche compiacenti o semplicemente per giustificare uscite di soldi) duplicano o triplicano il progetto dello stato. Ovvero varano progetti identici a quelli dello stato, snobbando quelli messi a disposizione dallo stato spendendo cifre folli.

Un pò come se lo stato ti regalasse 1 lt. di benzina al giorno al costo di 1 euro al giorno e tu di contro prendessi accordi con tuo cugino benzinaio per avere 1 lt. di benzina al giorno al costo, chessò, di 10 euro al giorno che gravano sul tuo bilancio che però verrà (e qui il discorso è complicato prendetelo per buono) ripianato dallo stato. (*)


(*) Ovvero..che viene fatto: la regione prosciuga il bilancio su alcune voci. Quel disavanzo lo ripiana con i soldi destinati alla sanità (quelli pe cui si ha diritto a fondi integrativi) lasciando un buco nella sanità in modo che lo stato lo riempia. Questi nuovi soldi verranno usati per ripianare altre voci di bilancio (non certo per la sanità)..e cosi via..

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

il comune fa il piacere di mantenere una condotta finanziaria più rigorosa

si continua a parlare come se i soldi che si pagano ora siano vitali e necessari

i soldi che paghiamo ora per buona fetta vengono bruciati, è ora di chiudere i rubinetti. chissà che una buona dieta non obblighi le amministrazioni ad amministrarsi sul serio

soldi da dare al comune? ad esempio a milano possono iniziare a fare a meno dei consulenti a 200 k€ annui

le tasse che paghiamo NON sono necessarie, prova ne è il fatto che gli sprechi si sprecano, e scusate il pessimo gioco di parole

se si pagassero le tasse e avessimo di contro una condotta non dico perfetta ma estremamente efficiente, le tasse passerebbero dall'essere una rapina legalizzata all'essere quel famoso contributo alla collettività come all'inizio furono concepite

ora come ora sono soldi estorti

***

[giammy]

leggevo oggi che nella USL di perugia saranno presto regolarizzati 67 precari.
fin qui niente di male, ci sarebbe da giore.
leggendo bene ci si accorge che questa gente è entrata negli ultimi 7 anni, ma allora con il grande esubero di personale che c'è nell'aministrazione pubblica non si riusciva a coprire quei posti senza ricorrere a nuovi innesti?

la realtà è che tutta sta gente viene messa lì (senza concorso) dai politicanti tanto poi si trova il modo di farli assumere.

lo stesso meccanismo è in atto in tanti altri enti da quanto c'è il blocco delle assunzioni.

aggiungo che la corte dei conti qui in umbria ha dichiarato illegittime le assunzioni a tempo determinato con contratti co.co.co. (che nella pubblica amministrazione diversamente dal privato possono essere ancora in vita) intimando o l'assunzione o la rinuncia alla forza lavoro.