Scenario: cambiare tutto per non cambiare niente

[sander4]

Originariamente inviato da fabio80

basta co sto vittimismo da quattro soldi, la legge non è stata cambiata per convenienza. tutto il resto sono scuse. è questa l'autocritica sinistra tanto pubblicizzata?

i piagnistei sulla democrazia violata fan ridere

Certo.

Dovevano cambiare di nuovo la legge elettorale A MAGGIORANZA ?? calpestando un principio democratico fondante rispettato in tutte le democrazie che le regole del gioco si fanno insieme.

Così ogni governo si cambia la legge elettorale a suo uso e consumo, bella repubblica delle banane.

[gourmet]

Originariamente inviato da fabio80

basta co sto vittimismo da quattro soldi, la legge non è stata cambiata per convenienza. tutto il resto sono scuse. è questa l'autocritica sinistra tanto pubblicizzata?

i piagnistei sulla democrazia violata fan ridere

Ma quale convenienza? tutti gli studi dicono che il centrosinistra è favorito dal maggioritario a doppio turno. Il porcellum è l'esatto opposto: proporzionale e ad un turno solo. Quale cavolo di convenienza c'è a tenerselo??? Sei cieco, pur di giustificare Berlusconi riesci a negare pure l'evidenza.

[fabio80]

Originariamente inviato da sander4

Certo.

Dovevano cambiare di nuovo la legge elettorale A MAGGIORANZA ?? calpestando un principio democratico fondante rispettato in tutte le democrazie che le regole del gioco si fanno insieme.

Così ogni governo si cambia la legge elettorale a suo uso e consumo, bella repubblica delle banane.

ma come, non era un'emergenza democratica, un grave danno cui porre rimedio subito?

quante parole in campagna elettorale

ma adesso la colpa è del cdx che non ha permesso le cose, come sempre la sx non ha colpe.

fortuna che sono quelli di destra i creduloni a causa di mediaset.

[fabio80]

Originariamente inviato da gourmet

Ma quale convenienza? tutti gli studi dicono che il centrosinistra è favorito dal maggioritario a doppio turno. Il porcellum è l'esatto opposto: proporzionale e ad un turno solo. Quale cavolo di convenienza c'è a tenerselo??? Sei cieco, pur di giustificare Berlusconi riesci a negare pure l'evidenza.

si sarebbe dovuto semplicemente ristabilire lo status quo ante porcellum. non venirmi a dire che non è stato fatto per rispetto delle leggi democratiche che non ci crede nessuno

sono più cieco io o te che credi a queste solenni STRONZATE? e non hai nemmeno mediaset cui dare la colpa

[sander4]

Originariamente inviato da fabio80

ma come, non era un'emergenza democratica, un grave danno cui porre rimedio subito?

quante parole in campagna elettorale

ma adesso la colpa è del cdx che non ha permesso le cose, come sempre la sx non ha colpe.

fortuna che sono quelli di destra i creduloni a causa di mediaset.

Ma non si può fare da soli, a maggioranza semplice la legge, altrimenti fai la stessa porcata antidemocratica fatta dal centrodestra.

Se la cambiavano a maggioranza semplice non "ponevano rimedio", facevano una porcata-bis.

Il centrosinistra ha proposto un governo Marini per fare la legge e il cdx si è rifiutato per correre subito al voto.

[giannola]

a volte ritornano.

L'altroieri ho sentito veltroni uscirsene con la frase "in politica chi vince per un voto governa."

Praticamente analogo atteggiamento di Prodi dopo che aveva vinto.

Questi non imparano mai.

[fabio80]

Originariamente inviato da sander4

Ma non si può fare da soli, a maggioranza semplice la legge, altrimenti fai la stessa porcata antidemocratica fatta dal centrodestra.

Se la cambiavano a maggioranza semplice non "ponevano rimedio", facevano una porcata-bis.

Il centrosinistra ha proposto un governo Marini per fare la legge e il cdx si è rifiutato per correre subito al voto.

se una porcata è di grave entità, è compito del governo, con la maggioranza, porvi rimedio. tutto il resto sono scuse. e per evitare di essere accusati di leggi cucite a misura, bastava ripristinare lo stato ante porcellum

l'ho già scritto sopra

il resto sono patetiche SCUSE, lo riscrivo in maiuscolo

deve essere dura ammettere di avere votato una coalizione che non è stata capace di mantenere la parola sui temi fondanti della campagna elettorale (conflitto di interessi... uhm....altra promessa fasulla)

[gourmet]

Originariamente inviato da fabio80

si sarebbe dovuto semplicemente ristabilire lo status quo ante porcellum. non venirmi a dire che non è stato fatto per rispetto delle leggi democratiche che non ci crede nessuno

E con quale maggioranza?? la legge ante porcellum non piaceva a Mastella, non piaceva a Boselli, non piaceva a Bertinotti, non piaceva a Casini.. ti ricordi che al senato il csx aveva 158 senatori su 315, si?

[sander4]

Originariamente inviato da gourmet

E con quale maggioranza?? la legge ante porcellum non piaceva a Mastella, non piaceva a Boselli, non piaceva a Bertinotti, non piaceva a Casini.. ti ricordi che al senato il csx aveva 158 senatori su 315, si?

Quoto, infatti ci voleva l'accordo tra maggioranza e opposizione, l'unico modo.

Originariamente inviato da fabio80

deve essere dura ammettere di avere votato una coalizione che non è stata capace di mantenere la parola sui temi fondanti della campagna elettorale (conflitto di interessi... uhm....altra promessa fasulla)

conflitto di interessi? purtroppo mastella e dini (ora nel PDL casualmente), determinanti, bloccavano persino ritocchi minimi alle pensioni e al precariato, e ripeto minimi soprattutto nel secondo caso, figuriamoci toccare le televisioni a berlusconi...impossibile senza avere una solida maggioranza nel senato.
Se la maggioranza fosse stata solida, allora non ci sarebbero scuse, ovviamente, ma così ahimè non era.

[fabio80]

ma sti mastella ve lo ha ordinato il dottore di prenderli a bordo?

ora la colpa è di costoro, che sono stati imbarcati per colpa della destra pur di vincere e il circolo si chiude.

come sempre la sinistra è vittima delle circostanze. manca solo che qualcuno mi venga a dire che siano stati infiltrati da sirvio ( e in effetti l'allusione sul fatto che """casualmente""" ora stan di qua....)

ok.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

sei un grande dovresti chiedere se hanno posto a zelig

No, per quello ci sono già diversi candidati che sono imbattibili in sezione, tranquillo
Cmq mi aspettavo una smentita piuttosto che due risate..
come dici?
non puoi smentire perchè il per difendere ad ogni costo Ilvio è lo sport preferito in sezione?
Io quantomeno *di solito* argomento....

[sander4]

"Ve lo ha"? Ma a chi parli?

Mastella non lo ho preso in barca io, fosse per me lo nuclearizzerei, è stato un'errore pagato a caro prezzo, così come anche Dini.

Per il resto il responso delle urne unito alla legge elettorale pessima aveva causato un senato ingovernabile.

Che poi il governo appena finito abbia fatto molti errori (in primis votare l'indulto porcata con FI, Mastella alla giustizia etc) non l'ho mai messo in dubbio, figuriamoci, però a prescindere da questo i numeri contano, e si può fare poco ricattati da ogni senatore.

[Brakon]

Il problema alla base di tutto sta che l'ex governo di csx è stato un carrozzone ignobile composto da tutti e il contrario di tutti, messo su alla meno peggio pur di vincere contro Berlusconi. Di tre possibili scenari, quello che è venuto fuori è stato il peggiore. Quel poco che sono riusciti a fare è stato solo deleterio (infatti hanno lasciato fare tranquillamente il macellaio fiscale a Padoa Schioppa, sapendo che avrebbe ucciso il consenso al governo Prodi), quelle cose buone che avrebbero potuto fare non venivano fatte perchè ogni volta il governo rischiava di cadere, poi è caduto ed è morto tutto li.

Io spero con tutto il cuore che questa situazione non si ripresenti... sei il PDL deve vincere, che vinca di brutto e faccia quello che può fare, anche se la mia fiducia nel PDL è comunque sotto lo zero assoluto. Ma se andiamo di nuovo alla parità in senato, siamo kaputt.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da fabio80

deve essere dura ammettere di avere votato una coalizione che non è stata capace di mantenere la parola sui temi fondanti della campagna elettorale (conflitto di interessi... uhm....altra promessa fasulla)

Ma dura de che?
Ma ti sono sfuggiti tutti i miei post in cui sono IMBUFALITO perchè non hanno fatto un cazzo per il conflitto d'interessi?!?!?

[Trokji]

E' anche vero che avendo una magioranza traballante del genere, talvolta risultava arduo comprendere chi fosse la maggiornaza e chi l'opposizione (cit.)
Comunque vada e chiunque vinca vedremo chi riusicrà a govvernare l'Italia, non più signora di province ma bordello

[John Cage]

Originariamente inviato da opendoor

Comodo tirar fuori sempre come demone il cdx.
In due anni di governo, perché il csx nn l'ha cambiata?
Forse perché faceva comodo?

Pensare prima di accusare a volte aiuta

Già, pensare prima fa bene. E pensare essendo informati ancora meglio. Dovresti sapere infatti che da SEMPRE il centrosinistra sostiene che una legge elettorale non può essere approvata a maggioranza, perchè contiene le regole del gioco che vanno scritte insieme. Quello che hai detto è solo frutto di un bel pensiero disinformato.
Il centrosinistra ha sempre criticato la destra perchè ha voluto cambiare la legge a maggioranza. Non capisco per quale motivo doveva mecessariamente contraddirsi. Per una volta che sono stati coerenti, onore al merito!

Quindi prima di parlare, meglio informarsi (non solo dalle tv di Ilvio) e di conseguenza pensare.

[atinvidia284]

Originariamente inviato da Brakon

Il problema alla base di tutto sta che l'ex governo di csx è stato un carrozzone ignobile composto da tutti e il contrario di tutti, messo su alla meno peggio pur di vincere contro Berlusconi. Di tre possibili scenari, quello che è venuto fuori è stato il peggiore. Quel poco che sono riusciti a fare è stato solo deleterio (infatti hanno lasciato fare tranquillamente il macellaio fiscale a Padoa Schioppa, sapendo che avrebbe ucciso il consenso al governo Prodi), quelle cose buone che avrebbero potuto fare non venivano fatte perchè ogni volta il governo rischiava di cadere, poi è caduto ed è morto tutto li.

Io spero con tutto il cuore che questa situazione non si ripresenti... sei il PDL deve vincere, che vinca di brutto e faccia quello che può fare, anche se la mia fiducia nel PDL è comunque sotto lo zero assoluto. Ma se andiamo di nuovo alla parità in senato, siamo kaputt.

Sai che se la destra fosse stata al governo,per riparare alla procedura di infrazione della UE per deficit eccessivo nel 2005 cosa avrebbero dovuto fare? Semplicemente prelevare dalle tue tasche il doppio di quello che precedentemente ti avevano fatto risparmiare.
Sai che dopo dieci anni di discesa il debito pubblico è tornato a salire negli anni del governo berlusconi?

Mi dici sinceramente cosa pensi di queste?? Dagli uno sguardo

Slides (aggiornate)
http://www.slideshare.net/geggi69/ec...ne-aggiornata/

Video 1
http://it.youtube.com/watch?v=sn29NSHrVfQ
Video 2
http://it.youtube.com/watch?v=r_8IRNnctcE

fonte:http://quattrogattilse.googlepages.com/

[Brakon]

Originariamente inviato da atinvidia284

Sai che se la destra fosse stata al governo,per riparare alla procedura di infrazione della UE per deficit eccessivo nel 2005 cosa avrebbero dovuto fare? Semplicemente prelevare dalle tue tasche il doppio di quello che precedentemente ti avevano fatto risparmiare.
Sai che dopo dieci anni di discesa il debito pubblico è tornato a salire negli anni del governo berlusconi?

Guarda, con me sfondi una porta aperta Ho votato IDV alle scorse elezioni e voterò IDV a queste, e penso che se il governo Prodi avesse avuto più maggioranza, ora non staremmo qui a lamentarci delle tasse. Il governo è caduto nel momento di maggior scontento.

Però sono anche realista: è impossibile che il PDL non vinca queste elezioni, e allora spero che tra tutte le leggi ad personam, mandare Di Pietro in "vacanza" e il riscatto della mafia, almeno qualcosina di buono per l'Italia lo faccia.

[Matrixbob]

Soldi buttati.
Nessuna riforma elettorale.
Processi di fusione partiti ancora incompleti e poco chiari.
Possibilità di ributtare altri soldi tra altri 2 anni.

[fuocoz]

Si votare cosi non ha senso ma non votare ha ancora meno senso