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Old 10-04-2008, 23:28   #261
Lucrezio
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L'Avatar di Lucrezio
 
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Città: Trento, Pisa... ultimamente il mio studio...
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Originariamente inviato da Pino Zulpo Guarda i messaggi
adesso sono proprio curioso di vedere se qualche rincoglionito che vota sti qua ha il coraggio di replicare... e sospendetemi pure se vi secca il fatto di aver dato del rincoglionito a certa gente... non me ne frega un cazzo.
Ok, visto che l'andazzo e' questo fai ciao ciao con la manina


Se vuoi reiscriverti, fallo cambiando atteggiamento (in modo radicale).
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"Expedit esse deos, et, ut expedit, esse putemus" (Ovidio)
Il mio "TESSORO": SuperMicro 733TQ, SuperMicro X8DAI I5520, 2x Xeon Quad E5620 Westmere, 12x Kingston 4GB DDR3 1333MHz, 4x WD 1Tb 32MB 7.2krpm
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Old 11-04-2008, 12:15   #262
gigio2005
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Città: prov di NA
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ma poi si e' capito cosa ne pensano i destri di questa uscita dei loro beniamini?

mi fate una sintesi?

condannano o no?
gigio2005 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 13:42   #263
Pitonti
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
ma poi si e' capito cosa ne pensano i destri di questa uscita dei loro beniamini?

mi fate una sintesi?

condannano o no?
ho già disgustato abbastanza
per la resistenza penso che sia ancora troppo presto per riscrivere la storia e ancor meno leggerla in maniera obiettiva, è ancora troppo forte il ricordo delle atrocità del fascismo per poter discuterne in maniera formale.
Ma penso che prima o poi ci arriveremo, senza naturalmente dimenticare i valori fondamentali dei partigiani, valori che spesso furono infranti negli anni post-fascismo.
__________________
"L'uomo Italiano è rimasto l'unico a "vestirsi" veramente. Non ha paura di mostrarsi vanitoso, non si vergogna a profumarsi né a pettinarsi in una certa maniera. (Tom Ford)
רק אלוהים ישפוט אותי
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Old 11-04-2008, 19:30   #264
jumpermax
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Ma il verdetto di precrizione contiene elementi accusatori palesi, come fai a dire una stupidaggine simile, basta leggerlo per capire che non è stato condannato per decorrenza dei ermini.
I giudici hanno voluto precisare la sua collusione con la mafia, lo sa tutto il mondo.
Perchè ti ostini a portare avanti una tesi persa in partenza?

fg
E quindi? Dovrei basare la mia valutazione politica dei fatti su quanto dice una sentenza di un tribunale? Rispettare la sentenza (che non ha condannato Andreotti) non vuol dire certo ritenerla giusta, sensata o adeguatamente motivata. Senza quegli elementi accusatori il fallimento della procura sarebbe ancora più palese di quanto già non sia...
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 19:39   #265
jumpermax
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Originariamente inviato da gigio2005 Guarda i messaggi
ma poi si e' capito cosa ne pensano i destri di questa uscita dei loro beniamini?

mi fate una sintesi?

condannano o no?
non vedo cosa ci sia da condannare... se si ritiene dell'Utri colluso con la mafia non vedo per quale motivo votare il polo delle libertà. Se lo si ritiene innocente invece le dichiarazioni che ha fatto non mi sembrano eclatanti, anzi si interpretano in modo chiaro.
jumpermax è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 19:47   #266
dantes76
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L'Avatar di dantes76
 
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Originariamente inviato da jumpermax Guarda i messaggi
non vedo cosa ci sia da condannare... se si ritiene dell'Utri colluso con la mafia non vedo per quale motivo votare il polo delle libertà. Se lo si ritiene innocente invece le dichiarazioni che ha fatto non mi sembrano eclatanti, anzi si interpretano in modo chiaro.
non ti sembrano eclatanti...

dimmi qualcosa di eclatante, che non sia bere piscio
__________________
“ Fiat iustitia, et pereat mundus”-המעז מנצח -
dantes76 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 20:29   #267
canapa
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Originariamente inviato da jumpermax Guarda i messaggi
non vedo cosa ci sia da condannare... se si ritiene dell'Utri colluso con la mafia non vedo per quale motivo votare il polo delle libertà. Se lo si ritiene innocente invece le dichiarazioni che ha fatto non mi sembrano eclatanti, anzi si interpretano in modo chiaro.
A parte il chiaro segnale ai voti mafiosi?

Nono .. per carità non sono eclatanti...

Sempre più
canapa è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 20:36   #268
fracarro
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Suvvia ormai è chiaro. Qui non si tratta più ne di ingenuità ne di fanatismo. Qui si tratta di volontà di aderire "al progetto Berlusconi" e quindi si avalla tutto, MA PROPRIO TUTTO quello che lui dice e propone di fare.
__________________
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Old 11-04-2008, 21:37   #269
gretas
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il grande eroe mangano



http://it.youtube.com/watch?v=bP7x3N...ature=-related
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Old 11-04-2008, 21:57   #270
gretas
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Originariamente inviato da Xilema Guarda i messaggi
Ma dico io... dopo affermazioni del genere, come può una persona onesta, con un senso della morale votare per Berlusconi ???




Effetto Mangano







Quando in tv gli hanno chiesto: Dottor Dell'Utri,
esiste la mafia?, lui ha detto: Le risponder con una
frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia
esisterà anche la mafia. Era il 1999, alla conclusione
del processo di Palermo e alla sua condanna a nove
anni di reclusione per concorso esterno, mancavano
ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione,
condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica
interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo
agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e
mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti
al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza
Italia per essere stato il referente prima finanziario
e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario
di quello che sostengono le difese, non si è discusso
di pentiti, ma di fatti. Che emergono da
intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e
testimonianze. Di rapporti con i boss ammessi persino
dall'imputato. Ecco i principali.

5 marzo 1974

Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per
andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per
lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già
allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal
futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario
particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della
villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio
Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già
conosceva, gli è stato consigliato da l'amico di una
vita Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia
palermitana, imparentato attraverso la moglie con i
boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i
pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale
che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della
famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a
Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era
stato pure diffidato come persona pericolosa, poi era
finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla
ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era
stato fermato in auto con un mafioso trafficante di
droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di
Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando
ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli
anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono
che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di
Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai
rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver
trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in
seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto
nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75.
Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel
mondo palermitano, dice di aver partecipato a un
incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e
Berlusconi al termine del quale si parl del ruolo di
Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984,
Mangano rest ad Arcore due anni, durante i quali fu
arrestato altre due volte per scontare condanne per
truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio
di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora
il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad
Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli
arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei
Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge:
Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo
perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto
passato. Mangano, interrogato in aula prima della
morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la
moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi,
secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare
denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri,
Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento
di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia.
Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per
vanteria. Non saprà spiegare per perché le minacce
cessarono.

1976

Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su
Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà
il traffico di droga per conto della mafia. Per questo
verrà arrestato nel 1980 e poi
condannato.


24 ottobre 1976

Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al
ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo
tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e
Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà
che Mangano non gli present i commensali.


1977, estate-autunno


Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per
studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole
promuovere: Era perplesso sulle mie capacità
manageriali. Così si dimette e va a lavorare da
Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici
di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in
quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare
Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo
assunto perché era sponsorizzato da Cinà uno a cui non
si poteva dire di no. Nello stesso interrogatorio
Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato
soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante
le pesanti affermazioni non verrà denunciato per
calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di
Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari
e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la
sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver
incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un
giornalista amico di Cinà testimonia per che la
raccomandazione ci fu.



1978-79

Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in
bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela,
dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi
vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad
Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98
da intercettazioni telefoniche disposte contro ex
dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso
molti di loro, in prossimità della convocazione in
Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni
nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti
o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un
episodio di inquinamento probatorio.



14 febbraio 1980


In un'indagine di droga viene intercettata una
conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di
avere un affare da proporre. Dell'Utri: Questi sono
bei discorsi. Poi Mangano parla di un secondo affare
per il suo cavallo. Ma Dell'Utri spiega di non avere
soldi e al suggerimento di chiederli al suo
principale, Silvio, risponde: Iddu non sura (lui non
sgancia). Infine si accordano per vedersi al solito,
in via Moneta.



19 aprile 1980


Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che
gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze
partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri. È lui
stesso a confermarlo sostenendo per di esserci stato
portato per caso da Cinà.



1983



Secondo i pentiti, l'onorata società torna a
perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro
sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi,
reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna
con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni,
richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il
disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di
Publitalia. Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri,
tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra.



1986



Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi
dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre
i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per
non essere stato informato, li mette da parte e affida
a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo
obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare
una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in
Sicilia si verificherà un travaso di voti.



28 novembre 1986



Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi
chiama Dell'Utri (intercettato): È stato Mangano...
una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto,
quasi con affetto.... Poi dice che gli dispiacerebbe
se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una
limitazione della libertà personale a lui (Mangano).
Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e,
con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo:
Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è
proprio da escludere. Poi ti parler di persona. Per i
pentiti l'attentato faceva parte della strategia di
riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni
rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e
che per il Natale regala una cassata di 12 chili a
Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi
confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla
famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss
tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare
una cifra e la dicitura regalo. La mafia per non si
accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi.




17 febbraio 1988


Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle
(intercettato): Devo mandare via i miei figli perché
mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una
cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa
(...) siccome mi han detto che, se entro una certa
data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano
la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza
del Duomo, allora ho deciso: li mando in America. Che
cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunci
l'accaduto? Impossibile saperlo: il premier in
tribunale si avvarrà della facoltà di non
rispondere.



1990, gennaio-febbraio


Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una
serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e
Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato
per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si
costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero
obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un
teste dicono che Dell'Utri incontr i boss Salvatore
Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire
da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a
Catania.



1991


Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in
esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il
boss Tot Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice
Cancemi: Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a
Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a
Riina, che li smistava alle famiglie.



1992, gennaio-febbraio


Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della
Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia
Vincenzo Virga. Mi manda Marcello, spiega Virga venuto
a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel
maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale
di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a
due anni per tentata estorsione.





1992, maggio-giugno

L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è
ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare
un'iniziativa politica in previsione del crollo dei
partiti amici a causa di Tangentopoli.



15 gennaio 1993



Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti
politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa
di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui
esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici)
Dell'Utri è in contatto.



1993, estate



Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè,
abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto
elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio
dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di
una nuova legge sui pentiti.




12 luglio 1993


Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il
Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la
"linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai
pentiti e al reato di associazione mafiosa.



1993, novembre


Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede
Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore).
Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti
è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia
di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato
all'ergastolo per omicidio e mafia.




31 dicembre 1998


Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un
collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo,
organizzatore di un complotto per screditare i pentiti
che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede
mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato,
confessa: Dell'Utri promise di farmi ricco.




1999



Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta
la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano,
Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai
picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: Ora a
questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua
già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr).
Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E
addirittura ammette di essere un uomo d'onore:
Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come
te, dice.



13 maggio 2001

Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in
casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il
capomafia dire: Con Dell'Utri bisogna parlare, anche
se alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi
non s'è fatto più vedere. Poi Guttadauro aggiunge che
Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino
Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo
stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade,
Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il
passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato.







di Peter Gomez e Marco Travaglio
gretas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 22:12   #271
gretas
Member
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 41
Riporto alcuni articoli di persone che attraverso il loro lavoro la combattono seriamente la Mafia:



Elogio all'omertà



di Peter Gomez


Un fatto è certo: per gli uomini di Cosa Nostra, per i loro amici, per i loro

familiari, le dichiarazioni di Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi su Vittorio

Mangano, suonano come un'esplicita richiesta di voto. L'elogio all'eroismo

dell'ex capo della famiglia mafiosa di Porta Nuova, che negli anni '90 decise di

non collaborare con la giustizia e di morire rispettando il giuramento criminale

pronunciato vent'anni prima, nel sud vengono interpretate come un elogio

all'omertà.





A questo punto è quasi inutile chiedersi per chi si schiererà la mafia, o domandarsi quali fossero le reali intenzioni del leader del Popolo della Libertà.



Più interessante è invece discutere delle responsabilità di noi giornalisti. Quanti direttori di telegiornali e di quotidiani nazionali domani nei loro editoriali ricorderanno a Berlusconi che sulla mafia non si scherza, non si straparla, non si discute? Io credo pochi, forse nessuno.
Il caso Berlusconi-Mangano resterà con tutta probabilità confinato nel folklore elettorale, dimenticando che la questione mafia va affrontata non per moralismo, ma per semplice calcolo economico. La criminalità organizzata (come ha ben compreso Confidustria) ha un costo. Elevatissimo. Buona parte del sottosviluppo delle regioni del mezzogiorno è legata alla presenza delle cosche che drenano fondi pubblici e mettono i bastoni tra le ruote alle imprese. Lo dicono tutte le ricerche e lo racconta l'esperienza di ogni giorno. Forse, prima ancora di ricordare Falcone, Borsellino e le centinaia di persone uccise per mano degli amici di Mangano, sarebbe il caso di riflettere proprio su questo punto: la mafia non conviene.
Ma ovviamente, a quattro giorni da un voto che potrebbe portare per terza volta Berlusconi a Palazzo Chigi, a chi dirige giornali e tv non conviene nemmeno affrontare l'argomento. Così i vari don Abbondio continueranno ad andare per la loro strada, sicuri di restare seduti sulle loro comode poltrone. Intanto in futuro ci saranno altre occasioni per parlare di mafia in convegni, commemorazioni, inchieste. E soprattutto si potrà farlo raccogliendo solo elogi, pacche sulle spalle e complimenti. Si potrà farlo, ma sarà troppo tardi.








Borsellino: mi chiedo se dietro non ci sia un disegno preciso








“Sono davvero sconcertanti ed inquietanti i segnali che il centrodestra sta lanciando negli ultimi giorni: Bossi vuole imbracciare le armi, Berlusconi a braccetto con dell’Utri parla dello stalliere Mangano condannato all’ergastolo per omicidio, come di un eroe. Sempre dell’Utri annuncia una revisione dei libri scolastici sulla Resistenza. Mi chiedo se dietro questa sequela di affermazioni non ci sia un messaggio rassicurante per qualcuno, magari dopo la delusione sul 41 bis”. Lo dice Rita Borsellino commentando le affermazioni di queste ore da parte del leader del Pdl, Silvio Berlusconi e di Marcello dell’Utri. “Forse – ironizza Borsellino - sarebbe il caso che i primi esami di sanità mentale si facessero ai candidati deputati e candidati premier”.



Rispetto alle dichiarazioni di dell’Utri e Berlusconi, Borsellino aggiunge: “Le loro parole non solo mostrano disprezzo totale per i valori fondanti della nostra costituzione e della nostra democrazia, ma rappresentano un pericolo reale per i nostri giovani che hanno imparato ad avere come modello di eroe, uomini come Giovani Falcone, Paolo Borsellino, Pio La Torre, Piersanti Mattarella e i tanti che contro gli assassini e i mafiosi hanno speso la propria vita.




In un paese democratico, in Italia, non c’è spazio per due definizioni così

diverse di eroe.

Perché con la mafia non si può convivere, nemmeno se un mafioso ci fa un favore e decide di non dire ciò che sa fino alla fine per tenere fede all’omertà mafiosa. Ci sono gli organi dello Stato e le Organizzazioni dell’antistato: non si può fare confusione, non si può permettere che la faccia un candidato premier, un leader di una coalizione politica”.







COLLOQUIO CON ANTONIO INGROIA, PM ANTIMAFIA




SPQM - Sono Pazzi Questi Magistrati



di Patton

Ingroia, lei è pazzo?

Pazzo forse, ma di quella pazzia civile di cui sono stati affetti magistrati come Falcone, Borsellino, Caponnetto, quella pazzia civile che li ha fatti diventare vittime della loro pazzia, per la dedizione a valori come giustizia e verità che non vanno di moda nel nostro Paese.

Quando si sottoporrà al prossimo controllo psichiatrico? Berlusconi vuole farvi fare i test psicoattitudinali come ai piloti d’aereo…

Non vorrei che dai test psicoattitudinali si passasse ai controlli psichiatrici, e di qui ai ricoveri forzati dei magistrati, che ricordano cose di altri tempi di altri regimi.

Ha mai conosciuti magistrati che continuano a lavorare dopo essere stati giudicati infermi di mente?

Io no, se ci sono vengano indicati nomi e casi, sarà compito del Csm intervenire il più rapidamente possibile. Sia chiaro che i magistrati non vogliono sottrarsi a seri controlli di professionalità, ma parliamo di cose serie in modo serio. Mi preoccupa sentire definire pazzi i magistrati ed eroi i mafiosi..




Le risulta, appunto, che Mangano sia stato un eroe?

Ci sono le sentenze che dimostrano che invece era un mafioso . Come un vero eroe, Paolo Borsellino, ricordò in una famosa intervista.
gretas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 22:19   #272
usa9999999999
Senior Member
 
Iscritto dal: Sep 2007
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Originariamente inviato da fracarro Guarda i messaggi
Suvvia ormai è chiaro. Qui non si tratta più ne di ingenuità ne di fanatismo. Qui si tratta di volontà di aderire "al progetto Berlusconi" e quindi si avalla tutto, MA PROPRIO TUTTO quello che lui dice e propone di fare.
Cioè? Me lo riassumi? 15 pagine sono troppe...
Quote:
Originariamente inviato da gretas Guarda i messaggi
il grande eroe mangano
Grande eroe?? N'do (o come si scrive ) l'hai letto?
__________________
Work in progress
Punti fermi: Thermaltake View 31, EVGA Supernova G3 850W
usa9999999999 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-04-2008, 22:32   #273
dantes76
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non vedo cosa ci sia da condannare... se si ritiene dell'Utri colluso con la mafia non vedo per quale motivo votare il polo delle libertà. Se lo si ritiene innocente invece le dichiarazioni che ha fatto non mi sembrano eclatanti, anzi si interpretano in modo chiaro.
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Riporto alcuni articoli di persone che attraverso il loro lavoro la combattono seriamente la Mafia:



Elogio all'omertà



di Peter Gomez


Un fatto è certo: per gli uomini di Cosa Nostra, per i loro amici, per i loro

familiari, le dichiarazioni di Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi su Vittorio

Mangano, suonano come un'esplicita richiesta di voto. L'elogio all'eroismo

dell'ex capo della famiglia mafiosa di Porta Nuova, che negli anni '90 decise di

non collaborare con la giustizia e di morire rispettando il giuramento criminale

pronunciato vent'anni prima, nel sud vengono interpretate come un elogio

all'omertà.





A questo punto è quasi inutile chiedersi per chi si schiererà la mafia, o domandarsi quali fossero le reali intenzioni del leader del Popolo della Libertà.



Più interessante è invece discutere delle responsabilità di noi giornalisti. Quanti direttori di telegiornali e di quotidiani nazionali domani nei loro editoriali ricorderanno a Berlusconi che sulla mafia non si scherza, non si straparla, non si discute? Io credo pochi, forse nessuno.
Il caso Berlusconi-Mangano resterà con tutta probabilità confinato nel folklore elettorale, dimenticando che la questione mafia va affrontata non per moralismo, ma per semplice calcolo economico. La criminalità organizzata (come ha ben compreso Confidustria) ha un costo. Elevatissimo. Buona parte del sottosviluppo delle regioni del mezzogiorno è legata alla presenza delle cosche che drenano fondi pubblici e mettono i bastoni tra le ruote alle imprese. Lo dicono tutte le ricerche e lo racconta l'esperienza di ogni giorno. Forse, prima ancora di ricordare Falcone, Borsellino e le centinaia di persone uccise per mano degli amici di Mangano, sarebbe il caso di riflettere proprio su questo punto: la mafia non conviene.
Ma ovviamente, a quattro giorni da un voto che potrebbe portare per terza volta Berlusconi a Palazzo Chigi, a chi dirige giornali e tv non conviene nemmeno affrontare l'argomento. Così i vari don Abbondio continueranno ad andare per la loro strada, sicuri di restare seduti sulle loro comode poltrone. Intanto in futuro ci saranno altre occasioni per parlare di mafia in convegni, commemorazioni, inchieste. E soprattutto si potrà farlo raccogliendo solo elogi, pacche sulle spalle e complimenti. Si potrà farlo, ma sarà troppo tardi.








Borsellino: mi chiedo se dietro non ci sia un disegno preciso








“Sono davvero sconcertanti ed inquietanti i segnali che il centrodestra sta lanciando negli ultimi giorni: Bossi vuole imbracciare le armi, Berlusconi a braccetto con dell’Utri parla dello stalliere Mangano condannato all’ergastolo per omicidio, come di un eroe. Sempre dell’Utri annuncia una revisione dei libri scolastici sulla Resistenza. Mi chiedo se dietro questa sequela di affermazioni non ci sia un messaggio rassicurante per qualcuno, magari dopo la delusione sul 41 bis”. Lo dice Rita Borsellino commentando le affermazioni di queste ore da parte del leader del Pdl, Silvio Berlusconi e di Marcello dell’Utri. “Forse – ironizza Borsellino - sarebbe il caso che i primi esami di sanità mentale si facessero ai candidati deputati e candidati premier”.



Rispetto alle dichiarazioni di dell’Utri e Berlusconi, Borsellino aggiunge: “Le loro parole non solo mostrano disprezzo totale per i valori fondanti della nostra costituzione e della nostra democrazia, ma rappresentano un pericolo reale per i nostri giovani che hanno imparato ad avere come modello di eroe, uomini come Giovani Falcone, Paolo Borsellino, Pio La Torre, Piersanti Mattarella e i tanti che contro gli assassini e i mafiosi hanno speso la propria vita.




In un paese democratico, in Italia, non c’è spazio per due definizioni così

diverse di eroe.

Perché con la mafia non si può convivere, nemmeno se un mafioso ci fa un favore e decide di non dire ciò che sa fino alla fine per tenere fede all’omertà mafiosa. Ci sono gli organi dello Stato e le Organizzazioni dell’antistato: non si può fare confusione, non si può permettere che la faccia un candidato premier, un leader di una coalizione politica”.







COLLOQUIO CON ANTONIO INGROIA, PM ANTIMAFIA




SPQM - Sono Pazzi Questi Magistrati



di Patton

Ingroia, lei è pazzo?

Pazzo forse, ma di quella pazzia civile di cui sono stati affetti magistrati come Falcone, Borsellino, Caponnetto, quella pazzia civile che li ha fatti diventare vittime della loro pazzia, per la dedizione a valori come giustizia e verità che non vanno di moda nel nostro Paese.

Quando si sottoporrà al prossimo controllo psichiatrico? Berlusconi vuole farvi fare i test psicoattitudinali come ai piloti d’aereo…

Non vorrei che dai test psicoattitudinali si passasse ai controlli psichiatrici, e di qui ai ricoveri forzati dei magistrati, che ricordano cose di altri tempi di altri regimi.

Ha mai conosciuti magistrati che continuano a lavorare dopo essere stati giudicati infermi di mente?

Io no, se ci sono vengano indicati nomi e casi, sarà compito del Csm intervenire il più rapidamente possibile. Sia chiaro che i magistrati non vogliono sottrarsi a seri controlli di professionalità, ma parliamo di cose serie in modo serio. Mi preoccupa sentire definire pazzi i magistrati ed eroi i mafiosi..




Le risulta, appunto, che Mangano sia stato un eroe?

Ci sono le sentenze che dimostrano che invece era un mafioso . Come un vero eroe, Paolo Borsellino, ricordò in una famosa intervista.
a lui interessa la laurea di DiPietro...
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Old 11-04-2008, 22:57   #274
Lucrezio
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non ti sembrano eclatanti...

dimmi qualcosa di eclatante, che non sia bere piscio
Dantes, non so se sia la campagna elettorale o che cos'altro, ma negli ultimi giorni i tuoi post sono tutti di questo calibro.
Vedi di cambiare direzione, perche' non se ne puo' piu'.
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Old 12-04-2008, 00:15   #275
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spero che gli indecisi vadano a votare e non consegnino il paese in mano a queste persone, lo spero davvero
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"la scelta giusta non è sempre la più saggia,ma è quella che non porta con sè rimpianti" . pietro84
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Old 12-04-2008, 00:31   #276
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non vedo cosa ci sia da condannare... se si ritiene dell'Utri colluso con la mafia non vedo per quale motivo votare il polo delle libertà. Se lo si ritiene innocente invece le dichiarazioni che ha fatto non mi sembrano eclatanti, anzi si interpretano in modo chiaro.
jumper, dell'utri E' colluso con la mafia essendo stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa.
Quindi, alla luce di questo, le interpretazioni delle sue parole sono chiare e limpide come acqua sorgiva.
Lui e Ilvio stanno tentando di riabilitare la mafia, cosa GRAVISSIMA che in uno stato civile non dovrebbe essere permessa.
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Old 12-04-2008, 00:34   #277
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jumper, dell'utri E' colluso con la mafia essendo stato condannato per concorso esterno in associazione mafiosa.
Aspetta aspetta... stanno ancora cercando il coraggio ma secondo me già da domani qualcuno dirà che la magistratura è politicizzata e che Dell'Utri è stato condannato ingiustamente.
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Old 12-04-2008, 01:16   #278
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Veltroni stasera ha prontamente ricordato che è qualcosa di assurdo chiamare Mangano eroe e come la mafia,la camorra e la ndrangheta si dovrebbero annullare.
Berlusconi su ominus mercoledì ha condiviso il pensiero di Marcello Dell'Utri dicendo "ha ragione: Mangano è stato un eroe, perché eroicamente non inventò mai nulla su di me".
Poi è andato da Matrix stasera,ed ha detto che Mangano non è mai stato condannato e quando Mentana lo stava interrompendo (presumo per dirgli che Mangano è stato condannatto all'ergastolo per duplice omicidio) con il suo modo strafottente ha continuato a parlare,sviando su altri argomenti e continuando per 15 minuti senza interruzioni.
Ovviamente Mentana è taciuto ed ha ingoiato quello che avrebbe dovuto prontamente ricordare a silvio.
Complimenti ad entrambi



http://it.youtube.com/watch?v=iiKztWYcHVk
http://www.repubblica.it/interstitia...al1158516.html
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Old 12-04-2008, 02:06   #279
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Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè,
abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto
elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio
dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di
una nuova legge sui pentiti.

Ne prendo una a caso...

Sono tanto vere queste cose che durante il governo di centrodestra e' stato reso permanente il 41 bis, e' stato trovato ed arrestato Provenzano, sono state (cosa che pochi ricordano) inasprite le pene di associazione mafiosa all'interno della famigerata legge Cirielli, che viene ricordata solo per le cose che alla propaganda di sinistra tornano utili.

Queste cose Travaglio non le ricorda mai, eppure dovrebbero essere piu' importanti i fatti delle chiacchere di un pentito.
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Old 12-04-2008, 02:14   #280
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Ne prendo una a caso...

Sono tanto vere queste cose che durante il governo di centrodestra e' stato reso permanente il 41 bis, e' stato trovato ed arrestato Provenzano, sono state (cosa che pochi ricordano) inasprite le pene di associazione mafiosa all'interno della famigerata legge Cirielli, che viene ricordata solo per le cose che alla propaganda di sinistra tornano utili.

Queste cose Travaglio non le ricorda mai, eppure dovrebbero essere piu' importanti i fatti delle chiacchere di un pentito.
tecnicamente il bliz della cattura di provenzano è scattato due giorni dopo le elezione e l'uscita di scena del governo berlusconi. Ora questo può voler dire tutto e il contrario di tutto ma lo ricordo giusto per la precisione.
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