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Old 10-04-2008, 21:39   #121
Redux
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In ogni caso, se si vuole andare oltre questo pezzo di carta (*) (e si può, perché niente ce lo vieta), allora non vedo perché si debba essere etichettati come classisti.
(*) la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Redux è offline  
Old 10-04-2008, 21:41   #122
MaxArt
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(*) la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Troppo lungo da scrivere.
Sinceramente non mi sento di aver violato chissà quale legge divina per averla chiamata così.
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Old 10-04-2008, 21:43   #123
*sasha ITALIA*
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Pensare di superare il sistema democratico non signifca necessariamente non conoscere le fatiche fatte per avere il suffragio universale. D'altro canto, il peggior insulto che si può fare a chi ha combattuto per il suffragio universale è proprio vedere che così tanta gente lo sottovaluta, lo usa con leggerezza, o proprio non lo usa affatto e va fiero di fregarsene della politica.

Perché?

Precisazione: non si tratterebbe di classismo, perché sarebbe un test alla portata di chiunque. Se qualcuno decide di non fare il test, di non impegnarsi per passarlo, è solo una scelta sua. Il classismo si manifesta quando ci sono persone che non hanno alcuna possibilità di raggiungere una condizione che gli assicuri un diritto.

Da questi due articoli non si evince proprio nulla contro la proposta. In ogni caso, se si vuole andare oltre questo pezzo di carta (e si può, perché niente ce lo vieta), allora non vedo perché si debba essere etichettati come classisti.

E credi che un esame di diritto pubblico sia un ostacolo insormontabile?

Per me è un passo avanti.
superquoteee
*sasha ITALIA* è offline  
Old 10-04-2008, 22:50   #124
rap
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Originariamente inviato da *sasha ITALIA* Guarda i messaggi
Sentite la mia proposta: test annuo obbligatorio per tutti gli aventi diritto di voto (e che vogliono votare) di 100 domande random di attualità generale riguardanti la storia passata e le problematiche attuali. Tutti coloro che non passano il test imho non dovrebbero aver diritto di voto.

Che ne pensate?

La politica in Italia la fanno le casalinghe da Grande Fratello ed i pensionati col busto del Duce in casa.. è ora di finirla e di lasciar votare solo coloro consci delle problematiche del paese e della sua storia!
il diritto di voto lo toglierei a chi fa proposte cosi idiote
rap è offline  
Old 10-04-2008, 23:42   #125
MaxArt
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il diritto di voto lo toglierei a chi fa proposte cosi idiote
Risposta precisa, argomentata, educata, chiara. Bravo. Ti meriti il diritto di voto.
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MaxArt è offline  
Old 10-04-2008, 23:46   #126
Lucrezio
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il diritto di voto lo toglierei a chi fa proposte cosi idiote
Cerchiamo di non andare sul personale
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Lucrezio è offline  
Old 10-04-2008, 23:50   #127
ennys
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P.S.: ma poi, chi se ne frega di cosa voti? Di' come la pensi, punto e basta.
Il bello è che votano tutti e due dipietro...

ennys è offline  
Old 10-04-2008, 23:54   #128
fantasma_diabolico
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Il bello è che votano tutti e due dipietro...

per quello l'avevo specificato...
per dire che sono sfavorevole alle sue idee nonostante voti il suo stesso partito

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Originariamente inviato da MaxArt Guarda i messaggi
Risposta precisa, argomentata, educata, chiara. Bravo. Ti meriti il diritto di voto.
sicuramente più di te che appoggi proposte anticostituzionali e vuoi ridurre democrazia in oligarchia (anche impedendo ad una sola persona di votare non c'è più democrazia)
fantasma_diabolico è offline  
Old 11-04-2008, 00:35   #129
ennys
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Su questo argomento è interessante notare che persone che solitamente si trovano su posizioni simili, qui invece sono di pareri talvolta addirittura opposti.
ennys è offline  
Old 11-04-2008, 00:38   #130
Vash88
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Originariamente inviato da Pitonti Guarda i messaggi
e a chi sta a decidere chi è capace o no?
e chi farebbe le domande?
e chi controllerebbe?
e i costi?

Dai su, il voto universale è la base della democrazia, non scherziamo.
*
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Vash88 è offline  
Old 11-04-2008, 00:39   #131
ennys
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Originariamente inviato da Spectrum7glr Guarda i messaggi
e già che ci siamo aggiungiamo un test sulla conoscenza della grammatica


per il resto la proposta è assolutamente inaccettabile: se accettiamo l'idea di democrazia dobbiamo convenire sul fatto che qualsiasi cittadino in possesso della capacità di agire e che abbia maturato i requisiti minimi di età stabiliti per legge abbia il diritoo di votare...il fatto di non aver una cultura sufficiente non è certo una colpa che si può addossare ad una persona. Se non la pensi così trovati un'altra forma di stato ma non chiamarla democrazia.

ah giusto per ricordarti con cosa fa rima la tua proposta pensa solo che negli anni della segregazione razziale in USA era appunto previsto un test a carico delle persone di colore per ottenere il diritto di voto ...


Quote:
Originariamente inviato da Maxmel Guarda i messaggi
Non scherziamo, che vogliamo ritornare al sufraggio ridotto? All'oligarchia?
Al limite si ponga rimedio alla disinformazione, al monopolio televisivo dell'informazione, al deficit di formazione della scuola pubblica ecc.


Riquoto pensando non faccia male e, forse, faccia anche riflettere.

ennys è offline  
Old 11-04-2008, 00:40   #132
ennys
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Originariamente inviato da ennys Guarda i messaggi
Su questo argomento è interessante notare che persone che solitamente si trovano su posizioni simili, qui invece sono di pareri talvolta addirittura opposti.
E viceversa...

ennys è offline  
Old 11-04-2008, 00:41   #133
MaxArt
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Originariamente inviato da fantasma_diabolico Guarda i messaggi
sicuramente più di te che appoggi proposte anticostituzionali
Sai quanto me ne frega... Non cambio certo idea solo perché la Costituzione afferma cose diverse, al contrario preferisco battermi per cambiare la Costituzione!

Quote:
e vuoi ridurre democrazia in oligarchia (anche impedendo ad una sola persona di votare non c'è più democrazia)
Pensi di sputtanarmi? Mai detto di essere democratico

Quote:
Originariamente inviato da ennys Guarda i messaggi
Su questo argomento è interessante notare che persone che solitamente si trovano su posizioni simili, qui invece sono di pareri talvolta addirittura opposti.
E viceversa, persone che solitamente sono su posizioni diverse concordano. Come Sasha e me, per l'appunto. Sembra essere una delle poche idee trasversali allo schieramento politico.
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Old 11-04-2008, 00:44   #134
zerothehero
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zerothehero è offline  
Old 11-04-2008, 00:49   #135
ennys
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E viceversa, persone che solitamente sono su posizioni diverse concordano. Come Sasha e me, per l'appunto. Sembra essere una delle poche idee trasversali allo schieramento politico.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=132

ennys è offline  
Old 11-04-2008, 00:52   #136
MaxArt
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Contrario.
Dai, sai far di meglio Sono sicuro che puoi dare un'argomentazione abbastanza significativa a riguardo. Ti va?

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Già, avevo notato
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Old 11-04-2008, 01:17   #137
robotom
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Se apri l'ipotesi che si possa limitare il diritto di voto per un qualsiasi motivo che vada oltre quelli già indicati dalla legge, apri a qualsiasi altra limitazione futura. E se ora diciamo che chi non sa la storia non deve poter votare (tralasciando il pericolo che vengano chiuse le scuole per rendere la conoscenza della storia una cosa di pochi ) domani potremmo dire che chi ha i baffi non vota, perchè ricorda Hitler.
Dubito sia un'ipotesi sensata.
robotom è offline  
Old 11-04-2008, 01:43   #138
MaxArt
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Se apri l'ipotesi che si possa limitare il diritto di voto per un qualsiasi motivo che vada oltre quelli già indicati dalla legge, apri a qualsiasi altra limitazione futura. E se ora diciamo che chi non sa la storia non deve poter votare (tralasciando il pericolo che vengano chiuse le scuole per rendere la conoscenza della storia una cosa di pochi ) domani potremmo dire che chi ha i baffi non vota, perchè ricorda Hitler.
Dubito sia un'ipotesi sensata.
Togliere il voto a chi non ha i baffi non è sensato. Io mi baso sempre ad una guicciardinesca "discrezione" per esaminare ogni volta cosa va bene e cosa no. Il resto sono solo ipotesi basate su meccanismi più supposti che reali.
Comunque non ho mai parlato di storia, neanche altri a dire il vero. Si parlava di diritto e di istituzioni pubbliche.
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MaxArt è offline  
Old 11-04-2008, 01:56   #139
fantasma_diabolico
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Togliere il voto a chi non ha i baffi non è sensato. Io mi baso sempre ad una guicciardinesca "discrezione" per esaminare ogni volta cosa va bene e cosa no. Il resto sono solo ipotesi basate su meccanismi più supposti che reali.
Comunque non ho mai parlato di storia, neanche altri a dire il vero. Si parlava di diritto e di istituzioni pubbliche.
non avevo notato una cosa
tratto dalla tua firma:
Aurea Sectio: matematica, scienze, ambiente, politica, arte, filosofia, ed ogni categoria del libero pensiero umano.

con la tua proposta se ne va a benedire il libero pensiero umano, si riduce la libertà delle persone di scegliere i propri rappresentanti, perchè secondo parametri altrui non si è degni...

un minimo di coerenza suvvia
fantasma_diabolico è offline  
Old 11-04-2008, 02:56   #140
zerothehero
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Dai, sai far di meglio Sono sicuro che puoi dare un'argomentazione abbastanza significativa a riguardo. Ti va?
In democrazia non può esservi alcuna limitazione per il voto dei cittadini aventi diritto...tutto qua.
E' tutto da dimostrare poi che una persona meno acculturata voti con meno consapevolezza di una persona con un'istruzione universitaria.
Conoscere la storia è perfettamente indifferente in relazione al diritto di voto e alla consapevolezza del soggetto in questione.
Basta? ^_^

Ultima modifica di zerothehero : 11-04-2008 alle 02:58.
zerothehero è offline  
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