Berlusconi: "Esami di sanità mentale per i pubblici ministeri"

[dantes76]

Originariamente inviato da kintaro oe

Te continui a lanciare i sassi dall'altra parte....ma io dall'altra non ci sono

e chi ti dice, che sei tu l'obbiettivo, basta laciare sassi nella direzione giusta

[dantes76]

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, ero attentino... ma adesso che sono grandicello comincio a pensare con la mia testa, e anche se a scuola mi dicevano che in Sardegna c'erano quattro province (Cagliari Nuoro Sassari Oristano) la cosa non mi impedisce di verificare che adesso ce ne sono otto...
Uno sancisce un principio, poi legge cosine tipo:

Dentro le aule Processi che non finiscono mai: 3.612 istruttorie contro le toghe e 3.612 assoluzioni (Corriere della Sera)

e forse sarebbe il caso che ci si ponesse il problema dell'abuso dell'indipendenza. E dato che lo stato (e i suoi ordini) non sono autoreferenziali ma al servizio del cittadino, non penso che sia concepibile una casta sacerdotale dotata di grandi poteri e non sottoposta ad alcun controllo al di fuori di se' medesima.

mi dai i dati di indagati nelle due camere

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Si, ero attentino... ma adesso che sono grandicello comincio a pensare con la mia testa, e anche se a scuola mi dicevano che in Sardegna c'erano quattro province (Cagliari Nuoro Sassari Oristano) la cosa non mi impedisce di verificare che adesso ce ne sono otto...
Uno sancisce un principio, poi legge cosine tipo:

Dentro le aule Processi che non finiscono mai: 3.612 istruttorie contro le toghe e 3.612 assoluzioni (Corriere della Sera)

e forse sarebbe il caso che ci si ponesse il problema dell'abuso dell'indipendenza. E dato che lo stato (e i suoi ordini) non sono autoreferenziali ma al servizio del cittadino, non penso che sia concepibile una casta sacerdotale dotata di grandi poteri e non sottoposta ad alcun controllo al di fuori di se' medesima.

Te lo ripeto, non solo è concepibile, ma necessaria al funzionamento dello Stato.
Ripassati il principio della separazione dei poteri (quello non cambia con la stessa frequenza delle province).
La magistratura sottoposta a controlli esterni, è un ossimoro.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da dantes76

e chi ti dice, che sei tu l'obbiettivo, basta laciare sassi nella direzione giusta

Io non mi sono mai professato obiettivo, ho detto solo che stai tirando sassi dove io non mi trovo...

[titovalma]

I giudici sono ns. "dipendenti" (stipendiati da NOI).
Se sapessi che un mio dipendente (che mi deve rendere un servizio in cambio di soldi, quindi) è malato di mente oppure ha qualche altro grosso problema mi preoccuperei...
Voi no ???

[Brakon]

Originariamente inviato da titovalma

I giudici sono ns. "dipendenti" (stipendiati da NOI).
Se sapessi che un mio dipendente è malato di mente oppure ha qualche altro grosso problema mi preoccuperei...
Voi no ???

Ma prima che Berlusconi proponesse questo test, te ne preoccupavi?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da titovalma

I giudici sono ns. "dipendenti" (stipendiati da NOI).
Se sapessi che un mio dipendente (che mi deve rendere un servizio in cambio di soldi, quindi) è malato di mente oppure ha qualche altro grosso problema mi preoccuperei...
Voi no ???

Certo, così come mi preoccuperei se venissi a sapere la stessa cosa di un chirurgo, o di un guidatore di autobus.
Ma non per questo penso che tutti i medici/autisti debbano essere sottoposti ad esami psico-attitudinali.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da dantes76

mi dai i dati di indagati nelle due camere

Dantes, scusa, ma cosa c'entra? Se a te (al contrario di me) da fastidio che in un partito ci sia un indagato non lo voti... se per assurdo gli indagati ci fossero in tutti i partiti puoi sempre fondarne uno tu... Il popolo ha sempre il controllo sui politici perche' li elegge. Di fatto ha il controllo anche sul governo perche' e' votato dai suoi rappresentanti... Che puo' fare invece il popolo se il potere giudiziario smette di funzionare?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Dantes, scusa, ma cosa c'entra? Se a te (al contrario di me) da fastidio che in un partito ci sia un indagato non lo voti... se per assurdo gli indagati ci fossero in tutti i partiti puoi sempre fondarne uno tu... Il popolo ha sempre il controllo sui politici perche' li elegge. Di fatto ha il controllo anche sul governo perche' e' votato dai suoi rappresentanti... Che puo' fare invece il popolo se il potere legislativo smette di funzionare?

Se il potere legislativo (incarnato dalle due camere del Parlamento) smettesse di funzionare, si andrebbe ad elezioni anticipate.
Ma forse volevi riferirti al potere giudiziario, esercitato dalla magistratura.
Per completare il quadro della tripartizione, c'è anche il potere esecutivo (governo).

Forse non avevo tutti i torti a dirti di ripassare le basi del diritto costituzionale, eh?

[gaxel]

Originariamente inviato da dantes76

non sono io che mi vnto di aver avuto il governo piu' lungo.. o vuoi dire che il csx ha avuto una stabilita' maggiore del cdx

Io ho esposto i fatti. In 14 anni la destra ne ha governati meno della metà della sinistra. Nessun significato nascosto.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Certo, così come mi preoccuperei se venissi a sapere la stessa cosa di un chirurgo, o di un guidatore di autobus.
Ma non per questo penso che tutti i medici/autisti debbano essere sottoposti ad esami psico-attitudinali.

Infatti ho premesso nel mio primo post in questo thread che l'idea dei test non mi sembrava buona... pero' gia' che parli di medici non posso che ribadirti quanto avevo detto sopra:

"Se un medico mi cava l'occhio sbagliato il danno e' fatto ma posso fargli causa... se un magistrato mi danneggia, dolosamente o no, come mi difendo? Non ditemi che c'e' l'anm o il csm o un'altra di quelle cose li' interne alla magistratura perche' e' come far giudicare un operaio su un caso di licenziamento dalla CGIL o (per par condicio) far giudicare il caso di un poliziotto violento contro un manifestante dal sindacato di polizia."

Lucatortuga, vedi, non sono (per una volta) intenzionato a parlare di Berlusconi... mi interessano possibili soluzioni a quello che in tutta evidenza e' un problema.

Ne ho pensate tante: tipo come una rigida separazione delle carriere e promozioni "a punti", del tipo se un pm fa processare uno per un reato grave e quello viene condannato definitivamente tanti punti... se viene assolto tanti punti in meno... se fai processare uno per un reato minore pochi punti se viene assolto pochi punti in meno...
Oppure se un giudice va sotto processo farlo giudicare da una commissione non composta da magistrati (vanno bene professori di diritto, avvocati...)

Cioe', bisogna trovare una soluzione "decente" o qualcuno ne trovera' una indecente, pero' non si puo' andare avanti cosi'.

[Ser21]

State discutendo di aria fritta.
Se un PM commette un'infrazione c'è il CSM che dovrebbe occuparsene e prendere provvediemnti.
Se un pm commette un'infrazione che va contro le leggi dello stato,spetterà ad un altro PM iniziare un'inchiesta.
Il resto è fuffa o propaganda spicciola.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da claudioborghi

Infatti ho premesso nel mio primo post in questo thread che l'idea dei test non mi sembrava buona... pero' gia' che parli di medici non posso che ribadirti quanto avevo detto sopra:

"Se un medico mi cava l'occhio sbagliato il danno e' fatto ma posso fargli causa... se un magistrato mi danneggia, dolosamente o no, come mi difendo? Non ditemi che c'e' l'anm o il csm o un'altra di quelle cose li' interne alla magistratura perche' e' come far giudicare un operaio su un caso di licenziamento dalla CGIL o (per par condicio) far giudicare il caso di un poliziotto violento contro un manifestante dal sindacato di polizia."

Lucatortuga, vedi, non sono (per una volta) intenzionato a parlare di Berlusconi... mi interessano possibili soluzioni a quello che in tutta evidenza e' un problema.

Ne ho pensate tante: tipo come una rigida separazione delle carriere e promozioni "a punti", del tipo se un pm fa processare uno per un reato grave e quello viene condannato definitivamente tanti punti... se viene assolto tanti punti in meno... se fai processare uno per un reato minore pochi punti se viene assolto pochi punti in meno...
Oppure se un giudice va sotto processo farlo giudicare da una commissione non composta da magistrati (vanno bene professori di diritto, avvocati...)

Cioe', bisogna trovare una soluzione "decente" o qualcuno ne trovera' una indecente, pero' non si puo' andare avanti cosi'.

Se vuoi non te lo dico, ma ci sono.

E tranquillizzati, per tua fortuna ci hanno pensato prima di te intere generazioni di esperti del settore, arrivando a definire un ottimo sistema, che ha funzionato egregiamente negli ultimi 60 anni.
Occhio però, se stai cercando di individuare il "sistema perfetto", quello che assicura la matematica punizione del responsabile di ogni errore giudiziario evitando, al contempo, che la paura di sbagliare immobilizzi i magistrati e renda vana ogni loro azione, ti dò una dritta (tanti altri, molto più competenti di te, l'hanno cercato inutilmente per decenni): non esiste.

[Vifani]

Originariamente inviato da gaxel

http://it.wikipedia.org/wiki/Governo_Berlusconi_I
Puoi partire da qui e fare i calcoli (vedi in basso tutti i link ai vari governi)

comunque i presidenti del consiglio che si sono succeduti sono:
Berlusconi (Destra)
Dini (~Sinistra)
Prodi (Sinistra)
D'Alema (Sinistra)
Amato (Sinistra)
Berlusconi (Destra)
Prodi (Sinistra)

Vabbè ma che c'entra, è il tempo che devi contare, non il numero. Se conti il numero è chiaro che sia a favore del CSX visto che ogni governo di CSX dura un'annetto.

[Vifani]

Originariamente inviato da Ser21

State discutendo di aria fritta.
Se un PM commette un'infrazione c'è il CSM che dovrebbe occuparsene e prendere provvediemnti.
Se un pm commette un'infrazione che va contro le leggi dello stato,spetterà ad un altro PM iniziare un'inchiesta.
Il resto è fuffa o propaganda spicciola.

Però onestamente è un po seccante vedere che il CSM sia composto in parte anche da persone che hanno fatto politica. Ma vabbè... questo è un discorso più ampio...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Vifani

Però onestamente è un po seccante vedere che il CSM sia composto in parte anche da persone che hanno fatto politica. Ma vabbè... questo è un discorso più ampio...

Facciamo un po' di chiarezza anche sulla composizione del CSM, và:

"Il Consiglio Superiore della Magistratura è presieduto dal Presidente della Repubblica che vi partecipa di diritto.
Con uguale diritto ne fanno parte anche il Primo Presidente e il Procuratore della Corte di Cassazione.
Gli altri componenti sono eletti per i 2/3 da tutti i magistrati ordinari tra gli appartenenti a tutte le componenti della magistratura (membri togati) e per 1/3 dal Parlamento riunito in seduta comune tra i professori universitari in materie giuridiche e avvocati che esercitano la professione da almeno quindici anni (membri laici). Con la presenza di questi ultimi i costituenti vollero impedire che l'autonomia e l'indipendenza della magistratura si trasformasse nella creazione di una specie di casta separata da tutti i poteri dello Stato e gelosa dei suoi privilegi. La stessa ragione ha spinto ad attribuire la presidenza del collegio al Capo dello Stato, anche se bisogna aggiungere che tale presidenza ha prevalente carattere formale e simbolico, visto che il CSM elegge, tra i membri laici, un vicepresidente che svolge concretamente tutti i compiti connessi alla presidenza del collegio.
La costituzione non stabilisce direttamente quanti devono essere i componenti del CSM ma si limita a stabilirne la composizione percentuale. Nel 2002 è stata approvata una riforma della composizione del CSM e delle modalità di elezione (legge 44/2002). Attualmente i membri togati sono 16 (2 sono giudici di Cassazione, 4 sono giudici requirenti, 10 sono giudici di merito) e quelli laici sono 8. Il CSM è complessivamente composto da 27 membri, senza possibilità di rielezione immediata, ed è incompatibile con quella di parlamentare o di consigliere regionale."

da qui: http://it.wikipedia.org/wiki/Consigl...a_Magistratura

[Ser21]

Originariamente inviato da Vifani

Però onestamente è un po seccante vedere che il CSM sia composto in parte anche da persone che hanno fatto politica. Ma vabbè... questo è un discorso più ampio...

Non è seccante,è uno schifo.
Oramai anche il CSM è subordinato alla politica,ergo l'indipendenza della magistratura è finita da tempo...

[majino]

Originariamente inviato da gaxel

Io ho esposto i fatti. In 14 anni la destra ne ha governati meno della metà della sinistra. Nessun significato nascosto.

http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...verni_italiani

così, a naso, a partire dal governo berlusconi I, io conto più o meno 8 anni di sinistra, e 6 di destra... ripeto, più o meno. il meno della metà lo vedi solo te

[gaxel]

Originariamente inviato da Vifani

Vabbè ma che c'entra, è il tempo che devi contare, non il numero. Se conti il numero è chiaro che sia a favore del CSX visto che ogni governo di CSX dura un'annetto.

E infatti io parlavo di tempo. Berlusconi ha governato meno di sei anni. Da maggio 94 a gennaio 95 e poi i 5 anni del suo secondo governo. Siccome siamo nel 2008 e sono passati 14 anni, io faccio 14 - 6 = 8 che sono gli anni in cui non ha governato Berlusconi. In questi anni si sono succeduti svariati governi di sinistra con più o meno sempre le stesse persone in parlamento.

[gaxel]

Originariamente inviato da majino

http://it.wikipedia.org/wiki/Elenco_...verni_italiani

così, a naso, a partire dal governo berlusconi I, io conto più o meno 8 anni di sinistra, e 6 di destra... ripeto, più o meno. il meno della metà lo vedi solo te

Cioè???
6 non è meno della metà di 14?