[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[Mercuri0]

Qualche phenommaro avrebbe voglia di testare Swiftshader col 3dmark2005 per vedere come va?
http://www.transgaming.com/products/swiftshader/

Swiftshader è un renderizzatore SOFTWARE per il directX. Su Beyond3d si pensava che l'architettura dell'Athlon/Phenom potesse dare qualche vantaggio, ma nessuno ha fatto i test.

Sarebbe simpatico conoscerli perché potrebbero essere un antipasto anche di Nehalem. (oltre al fatto che il rendering software sta tornando di moda)

Il Core 2 Duo E8400 col 3dmark2005, fa 500, circa come una GeForceFX5600, dicono.

p.s. ho visto qualche test in ambito server dei Barcellona, e come ci si aspetta se la cava benissimo, pare che agli Xeon abbiano bisogno di 400-500 Mhz in più per pareggiarlo
http://www.realworldtech.com/forums/...88719&roomid=2
http://investorshub.advfn.com/boards...ge_id=28074435
Anche se sono curiosissimo di vedere i test sulla virtualizzazione, in cui i Barcellona dovrebbero proprio eccellere, e quelli sul calcolo scientifico.

Peccato per AMD, la botta del bug del TLB è stata dura, e l'hanno prossimo con Nehalem dovrà giocarsela anche in ambito server. (In compenso ci sta che in campo desktop recuperi qualcosa... anche Nehalem sembra fatto per i server)

[paolo.oliva2]

Io ne sono convinto delle prestazioni del Phenom. Però, a sto punto, mi sembra si possa pensare che è stato "pensato" male. Cioè... non nel senso di progettazione in sé per sé... ma in applicazione. Molto probabilmente se un software fosse perfettamente ottimizzato per Phenom e lo stesso software lo dessimo contemporaneamente in pasto alla concorrenza per fare dei confronti, io non avrei assolutamente dubbi sul risultato... Penom primo al 100%. Però, nella situazione attuale che scappatoia possiamo trovare? Che le software-house ottimizzino per AMD? Non credo... Che compili del software su misura? Neanche. Siamo nella similare condizione di un Itanium II a 64 bit puri che vanta delle performances di tutto rispetto che quando emula l'X86 diventa una cpu normalissima ed anche meno.
Per me il concetto del Phenom lo vedo benissimo sotto forma di Barcellona, ma non del mercato desktop.
Secondo me, ripeto, sfruttando il momento in cui sembrerebbe che il silicio sia migliorato, gli toglierei la L3 (per diminuire la superficie e di conseguenza prezzi ancora più bassi all'utente finale), aumenterei la L2 a 1MB e via con clock più alti. Lascerei la porta aperta ai sistemi a 2 socket, e via. Per me un quad a 3GHz/3,2GHz è più che sufficiente in ambito desk, e se proprio lo si utilizza in ambito multiprocessore, via con 2 proci su una mobo.
A me sembra che Intel non possa salire più di tanto con il clock se non accompagna il procio con cache sempre più grandi. Mi sembra che in ambito AMD la cache sia meno rilevante. Potrebbe verificarsi la condizione che un procio AMD super-economico e con clock relativamente alto, sia l'asso di briscola. Immaginate un Penryn con solo 4MB di cache totali.... a 3,2-3,4GHz. Al momento il Penryn costa alla fonte un tot di meno del Phenom, ma quando anche AMD potrà contare sul 45nm, un Penryn con 6-8-12MB o più di cache sarà grande forse più del doppio (e quindi costo doppio) di un Phenom senza L3. A fronte di un clock di 500MHz o più, quantificabile in un 20% di potenza in più, costerebbe al minimo il doppio.

[Mercuri0]

Scusatemi se mi intrometto (ero qui solo per chiedere ai phenommari di testare Swiftshader)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Per me il concetto del Phenom lo vedo benissimo sotto forma di Barcellona, ma non del mercato desktop.

Io non penso sia solo una questione di codice non ottimizzato: Barcellona sembra essere stato pensato per i server, e non bene adattato ai desktop. Ma anche Nehalem sembra star seguendo questa strada.

Imo, il mercato desktop "enthusiast" sembra essere l'ultimo target dei progettisti Intel e AMD (che tra l'altro ha meno risorse): progettano per server (Barcellona, Nehalem) o notebook (Core, Griffin) e in mezzo passano quello che gli viene meglio.

La verità è che per ascoltare musica e navigare in internet i processori desktop attuali sono appena appena sovradimensionati , e i maggiori vantaggi in ambito workstation (imo) li si ottengono con nuove iterazioni delle istruzioni come SSE e parenti.

p.s. secondo AnandTech l'architettura della cache L3 è pensata per la virtualizzazione dei sistemi operativi. "The revenge of AMD Barcellona's TLB?"
http://www.anandtech.com/weblog/showpost.aspx?i=415

[v3l3no]

Apparte che per un desktop secondo me un phenom (anke uno solo) è gia un esagerazione, non sto parlando di dual socket per due quad core, li per me è gia workstation, sinceramente stavo anche pensando di farmela...
Ma non è parlando di macchine dual socket che si definisce un buon desktop, a dirla tutta un buon desktop deve avere un buon dual-core, molti test su videogames confermano il fatto che nella maggiorparte dei casi i giochi sono piu ghiotti di clock anziche di piu core con poki ghz sopra...
e secondo me amd i phenom x4 li studia meglio piu per piattaforme server/workstation, xkè tanto dice: l amaggiorparte di utenza desktop e soprattutto medio-gamer, ci piazza un buon dualcore pompato (5000+b.ed/6400/prossimo 5600) e vive alla grande come deve vivere al massimo delle prestazioni un desktop...

Per quanto riguarda le applicazioni:
invece secondo me è soprattutto una questione di codice software...
prendi caso sempre i videogames, vedi la saga di splintercell, ottimizzata per AMD non si sa perchè fatta girare su macchine intel peccano di qualche FPS rispetto macchine amd...

[lor68pdit]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io ne sono convinto delle prestazioni del Phenom. Però, a sto punto, mi sembra si possa pensare che è stato "pensato" male. Cioè... non nel senso di progettazione in sé per sé... ma in applicazione. Molto probabilmente se un software fosse perfettamente ottimizzato per Phenom e lo stesso software lo dessimo contemporaneamente in pasto alla concorrenza per fare dei confronti, io non avrei assolutamente dubbi sul risultato... Penom primo al 100%. Però, nella situazione attuale che scappatoia possiamo trovare? Che le software-house ottimizzino per AMD? Non credo... Che compili del software su misura? Neanche. Siamo nella similare condizione di un Itanium II a 64 bit puri che vanta delle performances di tutto rispetto che quando emula l'X86 diventa una cpu normalissima ed anche meno.
Per me il concetto del Phenom lo vedo benissimo sotto forma di Barcellona, ma non del mercato desktop.
Secondo me, ripeto, sfruttando il momento in cui sembrerebbe che il silicio sia migliorato, gli toglierei la L3 (per diminuire la superficie e di conseguenza prezzi ancora più bassi all'utente finale), aumenterei la L2 a 1MB e via con clock più alti. Lascerei la porta aperta ai sistemi a 2 socket, e via. Per me un quad a 3GHz/3,2GHz è più che sufficiente in ambito desk, e se proprio lo si utilizza in ambito multiprocessore, via con 2 proci su una mobo.
A me sembra che Intel non possa salire più di tanto con il clock se non accompagna il procio con cache sempre più grandi. Mi sembra che in ambito AMD la cache sia meno rilevante. Potrebbe verificarsi la condizione che un procio AMD super-economico e con clock relativamente alto, sia l'asso di briscola. Immaginate un Penryn con solo 4MB di cache totali.... a 3,2-3,4GHz. Al momento il Penryn costa alla fonte un tot di meno del Phenom, ma quando anche AMD potrà contare sul 45nm, un Penryn con 6-8-12MB o più di cache sarà grande forse più del doppio (e quindi costo doppio) di un Phenom senza L3. A fronte di un clock di 500MHz o più, quantificabile in un 20% di potenza in più, costerebbe al minimo il doppio.

Allora Paolo questo 9850 arrivato o si è perso?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da lor68pdit

Allora Paolo questo 9850 arrivato o si è perso?

al 100% martedi 8 mi arriva il primo. A seguire, penso max 3-5 giorni, il secondo

[Cocco83]

Originariamente inviato da v3l3no

Apparte che per un desktop secondo me un phenom (anke uno solo) è gia un esagerazione, non sto parlando di dual socket per due quad core, li per me è gia workstation, sinceramente stavo anche pensando di farmela...
Ma non è parlando di macchine dual socket che si definisce un buon desktop, a dirla tutta un buon desktop deve avere un buon dual-core, molti test su videogames confermano il fatto che nella maggiorparte dei casi i giochi sono piu ghiotti di clock anziche di piu core con poki ghz sopra...
e secondo me amd i phenom x4 li studia meglio piu per piattaforme server/workstation, xkè tanto dice: l amaggiorparte di utenza desktop e soprattutto medio-gamer, ci piazza un buon dualcore pompato (5000+b.ed/6400/prossimo 5600) e vive alla grande come deve vivere al massimo delle prestazioni un desktop...

Per quanto riguarda le applicazioni:
invece secondo me è soprattutto una questione di codice software...
prendi caso sempre i videogames, vedi la saga di splintercell, ottimizzata per AMD non si sa perchè fatta girare su macchine intel peccano di qualche FPS rispetto macchine amd...

Quello citato da te dovrebbe essere a mio avviso il target del triple core.... io spero che siano questi i degni eredi dei vari 5600-6400.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Cocco83

Quello citato da te dovrebbe essere a mio avviso il target del triple core.... io spero che siano questi i degni eredi dei vari 5600-6400.....

Io sinceramente sul 5600 penso che ci saranno sorprese, nel senso del massimo overclock raggiungibile. Poi bisognerà vedere a che prezzo lo commercializzano, perché io fino ad ora non ho mica capito come si comporta il K10 vs K8 in sigle-core. Fino ad ora ho visto bench comparativi con il 6400+, che, non dimentichiamoci, secondo me è ok come confronto con il dual, ma non per capire realmente K8 vs K10, in quanto andrebbe confrontato fra L2 uguali, ed al momento c'è solo il 5000+ che può raggiungere 3,2-3,4GHz. Rispetto agli overclock del 9850, che prometterebbero clock anche superiori, dubiterei che il dual-core gli possa stare sopra come potenza pura in single-core. Rimane il 5600+ che se adotterà lo stesso silicio, potrebbe arrivare anche a 3,5-3,6GHz in fatto che ha un minore TDP.

Però, a parte sto 5600+, se io dovessi acquistare un 5000+ a 80€ e a 160-180 il 9850, con la speranza che potrebbe salire ancora di più in clock... io prenderei il 9850. Infatti io volevo prendermi un 9850, poi mi sono fatto anche l'upgrade al muletto (ex 5000+B.Ed.), ecco perché ne ho (ops., avrò) 2.

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sinceramente sul 5600 penso che ci saranno sorprese, nel senso del massimo overclock raggiungibile. Poi bisognerà vedere a che prezzo lo commercializzano, perché io fino ad ora non ho mica capito come si comporta il K10 vs K8 in sigle-core. Fino ad ora ho visto bench comparativi con il 6400+, che, non dimentichiamoci, secondo me è ok come confronto con il dual, ma non per capire realmente K8 vs K10, in quanto andrebbe confrontato fra L2 uguali, ed al momento c'è solo il 5000+ che può raggiungere 3,2-3,4GHz. Rispetto agli overclock del 9850, che prometterebbero clock anche superiori, dubiterei che il dual-core gli possa stare sopra come potenza pura in single-core. Rimane il 5600+ che se adotterà lo stesso silicio, potrebbe arrivare anche a 3,5-3,6GHz in fatto che ha un minore TDP.

Però, a parte sto 5600+, se io dovessi acquistare un 5000+ a 80€ e a 160-180 il 9850, con la speranza che potrebbe salire ancora di più in clock... io prenderei il 9850. Infatti io volevo prendermi un 9850, poi mi sono fatto anche l'upgrade al muletto (ex 5000+B.Ed.), ecco perché ne ho (ops., avrò) 2.

Io ho gia ordinato (dallo stesso shop che hai ordinato tu il primo 9850 e l'altro hardware) il 5000+b.ed per farmi il muletto, e soprattutto xkè per il momento ho un fx60 su piattaforma 939 (che sicuramente mi dirai: nn te bastava come muletto?) io ti rispondo: si ma l'fx60 non riesco a farlo salire piu di una cavolata e poi mi sn scocciato con il 939 (anche se a parere mio la reputo miglior socket assieme ai vecchi socket-A) per l'oc...
quindi questo lo tengo come secondo muletto, il 5000+ b.ed sinceramente lo prendo per giocarci un po con l'oc (visto ke si dice ke è il migliore come oc) e in autunno mi faccio un pc quade-core (forse dual socket con due quade), con questa scusa attendo evoluzioni varie da parte di amd (45nm e/o vari ipotetici revisioni step su 65nm).
Se l'avessi saputo prima ke ti levavi il tuo 5000+b.ed lo prendevo io...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

Io ho gia ordinato (dallo stesso shop che hai ordinato tu il primo 9850 e l'altro hardware) il 5000+b.ed per farmi il muletto, e soprattutto xkè per il momento ho un fx60 su piattaforma 939 (che sicuramente mi dirai: nn te bastava come muletto?) io ti rispondo: si ma l'fx60 non riesco a farlo salire piu di una cavolata e poi mi sn scocciato con il 939 (anche se a parere mio la reputo miglior socket assieme ai vecchi socket-A) per l'oc...
quindi questo lo tengo come secondo muletto, il 5000+ b.ed sinceramente lo prendo per giocarci un po con l'oc (visto ke si dice ke è il migliore come oc) e in autunno mi faccio un pc quade-core (forse dual socket con due quade), con questa scusa attendo evoluzioni varie da parte di amd (45nm e/o vari ipotetici revisioni step su 65nm).
Se l'avessi saputo prima ke ti levavi il tuo 5000+b.ed lo prendevo io...

Io ero partito con l'intenzione di cambiare il vecchio sempron, ed ho preso il 5000+. Poi mi sono ritrovato con dei soldi in più, e alla fine mi sono fatto 2 9850.

[v3l3no]

lol
dal sempron al 5000+ al quade: bella ascesa

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da v3l3no

lol
dal sempron al 5000+ al quade: bella ascesa

Guarda.... per me in ambito AMD non c'è questa grandissima differenza dal dual al quad. Dal dual se consideriamo il 6400+. In fin dei conti, il 5000+ l'avevo preso perché l'hardware me lo conservavo per un quad, e il 5000+ è una spesa accettabilissima. Il 6400+ a suo tempo non l'ho preso perché non avevo i soldi sufficienti, ma comunque l'avevo sul gozzo. Una volta che ho rimediato dei soldi in più... vai con il 9850... e upgrade al 5000+. Cioé... per onestà personale, se avessi dovuto vendere il primo acquisto, tipo mobo/ram/procio/dissi, ci avrei applicato uno sconto tipo del 50% sul listino nuovo, ma contando quanto sono calati, sarebbe stato come prendere il 40% di quello che avevo speso. Per me la perdita sarebbe stata ben maggiore che aggiungerci tipo 100€, prendere il 9850 e vendere solo il 5000+ (contando che dal 770 sono passato al 790X, le ram + veloci, il dissi migliore, ecc. ecc.).

[v3l3no]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda.... per me in ambito AMD non c'è questa grandissima differenza dal dual al quad. Dal dual se consideriamo il 6400+. In fin dei conti, il 5000+ l'avevo preso perché l'hardware me lo conservavo per un quad, e il 5000+ è una spesa accettabilissima. Il 6400+ a suo tempo non l'ho preso perché non avevo i soldi sufficienti, ma comunque l'avevo sul gozzo. Una volta che ho rimediato dei soldi in più... vai con il 9850... e upgrade al 5000+. Cioé... per onestà personale, se avessi dovuto vendere il primo acquisto, tipo mobo/ram/procio/dissi, ci avrei applicato uno sconto tipo del 50% sul listino nuovo, ma contando quanto sono calati, sarebbe stato come prendere il 40% di quello che avevo speso. Per me la perdita sarebbe stata ben maggiore che aggiungerci tipo 100€, prendere il 9850 e vendere solo il 5000+ (contando che dal 770 sono passato al 790X, le ram + veloci, il dissi migliore, ecc. ecc.).

ovvio...
ma il 6400+ black edition è in commercio attualmente negli eshop ?
sulla baia c'è...

[dagon1978]

Tony, il tipo di xtremesystems che è arrivato a 3.5ghz col 9850BE, sta scrivendo una guida sui Phenom, penso che interessi tutti quelli che lo hanno comprato e lo stanno per ricevere

molto interessante anche l'analisi che sta facendo su overclock e Vcore

HT speed seems to have a massive impact on how well these CPU's clock. I had a much easier time setting 1400MHZ HT so the 7 multi. As soon as i did this especially on the GBT DQ6 the board and CPU took off, 1.45V looks to have me 3.4GHZ near 100% stable and 1.3V up to around 3.2GHZ.

[Catan]

Originariamente inviato da dagon1978

Tony, il tipo di xtremesystems che è arrivato a 3.5ghz col 9850BE, sta scrivendo una guida sui Phenom, penso che interessi tutti quelli che lo hanno comprato e lo stanno per ricevere

molto interessante anche l'analisi che sta facendo su overclock e Vcore

si gia ne aveva fatta una sul sito dfi su come utilizzare al meglio la dfi con chip fx790.
visto che sta anche sul forum di ocz, credo che con un phenom, la sua guida, una dfi fx790 e delle buone ocz 800 spinte o 1066 rilassate si possono fare veramente i numeri.
certo la differenza tra le mobo dfi e quelle asus e gigabyte che abbiamo noi è che il bios dfi è leggermente diverso nei setting ma credo che con semplicità lo possiamo riadattare anche per le nostre mobo.

[Yota79]

io resto in attesa ancora di una recensione di hwupgrade .... sarei tentato a fare il passo per passione (DFI + 9850BE), però a prezzi fatti sarebbero cmq quasi 400 pippi, e sotto ora ho un core 2 duo a 3,5Ghz ... mi sa che aspetterò i 45 nm quest'inverno,..

[paolo.oliva2]

Risolto l'arcano del mio ordine. Domani ho la cpu 9850.

Gentile Cliente,
La informiamo che la merce dell'ordine in oggetto è stata spedita.
A breve riceverà una mail dello spedizioniere che la informerà sui dati relativi alla lettera di vettura.

Cordiali Saluti


Il 9850 ha 2 codici:

* Core revision B3
* HD985ZXAJ4BGH is an OEM/tray processor
* HD985ZXAGHBOX is a boxed processor
* The processor has unlocked multiplier

Praticamente tra i 2 quello che cambia è che uno ha il dissi mentre l'altro no.

http://www.cpu-world.com/CPUs/K10/AM...ZXAGHBOX).html

PS.
Ho preso pure il kit liquido.

[paolo.oliva2]

edit

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Risolto l'arcano del mio ordine. Domani ho la cpu 9850.

Gentile Cliente,
La informiamo che la merce dell'ordine in oggetto è stata spedita.
A breve riceverà una mail dello spedizioniere che la informerà sui dati relativi alla lettera di vettura.

Cordiali Saluti


Il 9850 ha 2 codici:

* Core revision B3
* HD985ZXAJ4BGH is an OEM/tray processor
* HD985ZXAGHBOX is a boxed processor
* The processor has unlocked multiplier

Praticamente tra i 2 quello che cambia è che uno ha il dissi mentre l'altro no.

http://www.cpu-world.com/CPUs/K10/AM...ZXAGHBOX).html

PS.
Ho preso pure il kit liquido.

HD985ZXAJ4BGH
La Z sta indicare il moltiplicatore sbloccato verso l'alto.
Ciò significa che non esiste nessun Phenom 9850 liscio...

[ninja750]

il processore alla redazione di hwu è arrivato sabato scorso e ancora nessuna recensione? lo stanno smontando transistor per transistor?