Pomodori e botte per Ferrara contestato a Bologna

[the_joe]

Originariamente inviato da zerothehero

Fischiare si può, strappare i manifesti, lanciare bottiglie, pomodori, uova, lanciare monete, pietre e rompere i fanalini delle auto, no (oltre che insultare)....ma tanto in Italia finirà a tarallucci e vino..nessuno interverrà contro i nipotini scimmieschi di Mao e Pol Pot.

Dai che è divertente vedere i sinistri difendere comportamenti CHIARAMENTE FASCISTI

[zerothehero]

Originariamente inviato da the_joe

Dai che è divertente vedere i sinistri difendere comportamenti CHIARAMENTE FASCISTI

Io sono allibito.. addirittura c'è chi dice che il linciaggio di una persona è una forma di difesa DEMOCRATICA..sto thread è da salvare e da riproporre per gli anni venturi.. quando ci sarà qualcuno della sinistra radicale preso con le bottiglie, le pietrate, gli insulti, i pomodori e le uova e le sediate in testa (finendo all'ospedale), con annessa invasione (democratica) del palco, io parlerò di forme di lotta sinceramente democratica ...ci sarà da ridere...thread messo nei preferiti e salvato, casomai finisca nel cestino.

[the_joe]

Originariamente inviato da zerothehero

Io sono allibito.. addirittura c'è chi dice che il linciaggio di una persona è una forma di difesa DEMOCRATICA..sto thread è da salvare e da riproporre per gli anni venturi..

Io invece non mi stupisco affatto, è da quando sono nato che sento dire che i morti sono morti se fatti dai fascisti e sacrifici necessari se fatti dai comunisti, così come i pugni se dati dai fascisti sono pugni, se dati dai comunisti erano metodi di rieducazione e così via.......basta non essere dalla parte di chi le prende e poi alla fine va bene.....

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

Certo, la democrazia prevede il linciaggio sommario di chi manifesta nelle piazze e fa comizi..

Quasi tutte le democrazie moderne sono nate versando sangue, Italia compresa.

Quindi evita di usare la democrazia come parafulmine: nella stessa Grecia, non si facevano scrupoli a far fuori letteralmente avversari politici (cfr. per es. Socrate)

[the_joe]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Quasi tutte le democrazie moderne sono nate versando sangue, Italia compresa.

Vero, per sovverchiare una tirannia ci vuole una rivoluzione, non mi pare che Ferrara sia un tiranno......e la democrazia in Italia oramai è una realtà assodata, forse o evidentemente però qualcuno non l'ha ancora digerita.

Quindi evita di usare la democrazia come parafulmine: nella stessa Grecia, non si facevano scrupoli a far fuori letteralmente avversari politici (cfr. per es. Socrate)

Quindi saresti d'accordo pure se Ferrara o i suoi facessero fuori i LORO avversari politici.....

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Quasi tutte le democrazie moderne sono nate versando sangue, Italia compresa.

Quindi evita di usare la democrazia come parafulmine: nella stessa Grecia, non si facevano scrupoli a far fuori letteralmente avversari politici (cfr. per es. Socrate)

A parte che Socrate fu condannato a morte dai 30 tiranni nel 404 a.c. (cosa c'entra la democrazia?)...sei pregato di non usare Socrate per giustificare atti antidemocratici e contro il "nomos" (Socrate bevve la cicuta perchè la legge della polis andava cmq rispettata)..
Che le democrazie possano nascere da rivoluzioni violente, non c'è dubbio...è vergognoso invece proclamare e inneggiare alla violenza, quando con la democrazia non è affatto necessario l'uso della violenza (infatti la democrazia si distingue proprio per la possibilità di risolvere pacificamente i conflitti e le lotte di potere delle minoranze organizzate).
RIpeto: vergogna. strappare i manifesti e impedire i comizi ricorda molto il fascismo o il totalitarismo dei comunisti dell'est europa. (o i nipotini di Mao e di Pol Pot del 68-77).

[ferste]

Originariamente inviato da Fritz!

questo è il video

http://tv.repubblica.it/home_page.ph...showtab=Italia

io vedo solo un pomodoro, tra l'altro rilanciato da ferrara alla folla

si vede anche benissimo che ad ascoltarlo non c'è sostanzialmente nessuno, tranne la polizia

lo dicevamo prima.....le immagini derivano dall'interpretazione di chi le fa.........la documentazione a riguardo parla diversamente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da the_joe

Io invece non mi stupisco affatto, è da quando sono nato che sento dire che i morti sono morti se fatti dai fascisti e sacrifici necessari se fatti dai comunisti, così come i pugni se dati dai fascisti sono pugni, se dati dai comunisti erano metodi di rieducazione e così via.......basta non essere dalla parte di chi le prende e poi alla fine va bene.....

Mi metto la maglietta rossa e mi faccio i capelli rasta, e inizio a strappare manifesti, insultare le persone e lanciar loro monetine (oltre che scazzottare)... per il bene della democrazia (la mia democrazia), s'intende.

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da the_joe

Vero, per sovverchiare una tirannia ci vuole una rivoluzione, non mi pare che Ferrara sia un tiranno......e la democrazia in Italia oramai è una realtà assodata, forse o evidentemente però qualcuno non l'ha ancora digerita.

Appunto se la rivoluzione è un mezzo della Democrazia, si arriva all'assurdo che il fine giustifica i mezzi.

"Il fine giustifica i mezzi", come in questo caso, diventa una re-azione alle parole di Ferrara.

Quindi saresti d'accordo pure se Ferrara o i suoi facessero fuori i LORO avversari politici.....

Fortunatamente (o no?) non siamo rimasti ai tempi delle poleis greche, ma il punto del discorso è sempre quello di prima.

[Fritz!]

Originariamente inviato da ferste

lo dicevamo prima.....le immagini derivano dall'interpretazione di chi le fa.........la documentazione a riguardo parla diversamente.

puoi interpretarle come preferisci, e se qualcuno ha lanciato sedie ha sbaglito

Rimane la sostanza, è una contestazione a un comizio.

Niente di trascendentale, e niente di particolarmente rilevante.

Chi ipocritamente si straccia le vesti in nome della democrazia, forse non sa che fatti del genere sono all'ordine del giorno in ogni democrazia, efanno sorridere di fronte ad altri tipi di contestazione che sono avvenuti in tutte le democrazie occidentali.

E se lo sa, allora è ipocrita

[the_joe]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Fortunatamente (o no?) non siamo rimasti ai tempi delle poleis greche, ma il punto del discorso è sempre quello di prima.

Cioè????

CHI deve decidere in quali casi è lecito usare la violenza?????

O meglio CHI PUO' ARROGARSI IL DIRITTO di usare violenza per far tacere l'avversario politico????????

[the_joe]

Originariamente inviato da Fritz!

E se lo sa, allora è ipocrita

Secondo me ipocrita è chi imbraccia la bandiera della pace e poi ammazza l'avversario politico.....

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

puoi interpretarle come preferisci, e se qualcuno ha lanciato sedie ha sbaglito

Rimane la sostanza, è una contestazione a un comizio.

Niente di trascendentale, e niente di particolarmente rilevante.

Chi ipocritamente si straccia le vesti in nome della democrazia, forse non sa che fatti del genere sono all'ordine del giorno in ogni democrazia, efanno sorridere di fronte ad altri tipi di contestazione che sono avvenuti in tutte le democrazie occidentali.

E se lo sa, allora è ipocrita

Anche le rapine a mano armata e gli omicidi sono all'ordine del giorno, consideriamo giusti anche quelli?

[Fritz!]

Originariamente inviato da the_joe

Secondo me ipocrita è chi imbraccia la bandiera della pace e poi ammazza l'avversario politico.....

non è stato ammazzato proprio nessuno, a parte qualche embrione di pollo

quindi questi commenti iperbolici non fanno che confermare quanto ho appena detto

[Fritz!]

Originariamente inviato da FastFreddy

Anche le rapine a mano armata e gli omicidi sono all'ordine del giorno, consideriamo giusti anche quelli?

non c'entrano nulla

e lo sai

C'è sempre un grado di "violenza" in ogni tipo di manifestazione di folla. Foss'anche limitato alla violenza verbale.

In ogni manifestazione di folla c'è sempre rischio e tensione. Qua la cosa piu grave che è successa è (forse) un fanalino rotto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Appunto se la rivoluzione è un mezzo della Democrazia, si arriva all'assurdo che il fine giustifica i mezzi.

"Il fine giustifica i mezzi", come in questo caso, diventa una re-azione alle parole di Ferrara.

Anche qui, strumentalizzi le parole di Machiavelli per giustificare una violazione delle interna corporis democratiche.
Machiavelli diceva che "Il fine giustifica i mezzi" per la salvaguardia dello Stato (il potere) del Principe e per predicare l'autonomia della politica dalla morale...non per dire quello che tu stai tentando di dire..(il linciaggio è una forma di democrazia)..con la tua logica ripiombiamo tutti negli anni di piombo....

Fortunatamente (o no?) non siamo rimasti ai tempi delle poleis greche, ma il punto del discorso è sempre quello di prima.

MA manco per sogno...i Greci processarono (pena, la condanna a morte) Alcibiade per aver tagliato la testa ad alcune statue...si poteva prevedere l'eccezione degli "asimneti" (una sorta di tirannide a tempo, per salvaguardare la democrazia in casi di estremo pericolo), di certo non sarebbe stato tollerato che nelle assemblee democratiche i liberi-uguali lanciassero pomodori (oddio non c'erano, facciamo i fichi), strappassero i manifesti o linciassero delle persone.
Che poi i Greci non fossero delle mezze seghe (combatterono contro i Persiani a Maratona, Platea, SAlamina e via dicendo) non c'è dubbio..lo stesso Socrate che tu citi combattè a Maratona in qualità di cittadino soldato.
IL punto è che è patrimonio universale che in democrazia si debbano usare i metodi democratici, e l'uso della violenza per impedire ad un cittadino di manifestare non è democratico. PUNTO.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Fritz!

non c'entrano nulla

C'entrano eccome, hai detto che simili eccessi nel manifestare vanno tollerati in quanto sono all'ordine del giorno, anche delitti efferati sono all'ordine del giorno, non mi sembra però un buon motivo per tollerarli...

Comunque sia attendo un thread analogo a parti invertite, ci sarà da divertirsi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

puoi interpretarle come preferisci, e se qualcuno ha lanciato sedie ha sbaglito

Rimane la sostanza, è una contestazione a un comizio.

Niente di trascendentale, e niente di particolarmente rilevante.

Chi ipocritamente si straccia le vesti in nome della democrazia, forse non sa che fatti del genere sono all'ordine del giorno in ogni democrazia, efanno sorridere di fronte ad altri tipi di contestazione che sono avvenuti in tutte le democrazie occidentali.

E se lo sa, allora è ipocrita

UN giornalista, caro Fritz è finito all'ospedale..e strappare i manifesti non è democratico...inutile che ci giri attorno...
Pensi anche te che il linciaggio è una forma di difesa democratica?

[_TeRmInEt_]

Originariamente inviato da zerothehero

A parte che Socrate fu condannato a morte dai 30 tiranni nel 404 a.c. (cosa c'entra la democrazia?)...sei pregato di non usare Socrate per giustificare atti antidemocratici e contro il "nomos" (Socrate bevve la cicuta perchè la legge della polis andava cmq rispettata)..
Che le democrazie possano nascere da rivoluzioni violente, non c'è dubbio...è vergognoso invece proclamare e inneggiare alla violenza, quando con la democrazia non è affatto necessario l'uso della violenza (infatti la democrazia si distingue proprio per la possibilità di risolvere pacificamente i conflitti e le lotte di potere delle minoranze organizzate).
RIpeto: vergogna. strappare i manifesti e impedire i comizi ricorda molto il fascismo o il totalitarismo dei comunisti dell'est europa. (o i nipotini di Mao e di Pol Pot del 68-77).

Che figure barbine che fai però Il processo di Socrate iniziò il 399 a.C, ben quattro anni dopo la caduta dei trenta tiranni in pieno regima di democrazia conservatrice. E per tua informazioni la giuria era composta da 501 cittadini di Atene... Quindi chi vuole parlare di Democrazia, almeno è pregato di conoscere la sua storia In ogni caso la morale di Socrate non c'entra nulla, de facto, quello che ho detto è corretto, nella culla della Democrazia, non si facevano problemi ad eliminare fisicamente gli avversari politici, così come chi raccolse la eredità culturale ovvero la Roma repubblicana e le sue liste di proscrizione.

Che le democrazie possano nascere da rivoluzioni violente, non c'è dubbio...è vergognoso invece proclamare e inneggiare alla violenza, quando con la democrazia non è affatto necessario l'uso della violenza (infatti la democrazia si distingue proprio per la possibilità di risolvere pacificamente i conflitti e le lotte di potere delle minoranze organizzate).

Mi pare un bel sofisma Se la democrazia si raggiunge attraverso una rivoluzione violenta, allora è la stessa democrazia ad avere il seme della violenza.

[gaxel]

Originariamente inviato da _TeRmInEt_

Quasi tutte le democrazie moderne sono nate versando sangue, Italia compresa.

Quindi evita di usare la democrazia come parafulmine: nella stessa Grecia, non si facevano scrupoli a far fuori letteralmente avversari politici (cfr. per es. Socrate)

Avrei da ridire sull'Inghilterra, ma effettivamente Francia e USA sono diventate democrazie con delle rivoluzioni.

Italia e Germania hanno subito lo stesso processo dell'Iraq... solo un po' più deciso...