"Gli immigrati fanno male"

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

Argomenti o parli per stereotipi e frasi fatte ?

Io non vado da nessuna parte e ti invito a rileggere ciò che ho scritto.

Se ritieni di aggiungere qualcosa fallo pure in una conversazione civile ed argomentata, altrimenti sembra che vuoi provocare...

no tu in quelk 3d ci vai e lo posti..anzi lo faccio io per essere gentile e disponibile..

il tessuto economico italiano si basa sulle PmI.. punto, non c'e niente da discutere.., l'italia ha una zona geografica, che produce ricchezza grazie alle pmi, il maggior gettito fiscale, che non sia dipendente pubblico, e dato da PmI... non abbiamo la Ge, non abbiamo intel, non abbiamo Gm, ford,bayer, bosch, siemens, exxon, shell, no caro.. abbiamo le pmi..

[dantes76]

Originariamente inviato da Fil9998

e il bello è che qui ti liquidano con un razzista se fai sti discorsi" ...

che bello essere buoni di cuore, miti di temperamento e avere molto vello da farsi tosare...

non mi sembra che in questo 3d stia avvenendo.

[Ser21]

Originariamente inviato da evelon

Guarda che il problema non è mica solo il nero, anzi.

Ci mancherebbe,è però il prima da cui iniziare per diffondere la legalità.

Pure se tutti gli immigrati al nero venissero fuori (lavoro regolare) le cose non migliorerebbero molto.

Non puoi dirlo,semplicemente perchè essnedo in nero e molti nemmeno esistono per lo stato,sono incalcolabili.In ogni caso sarebbero l'inizio di un bel cambiamento,non si può liquidare così.

Spero che tu abbia prove consistenti (molto) per paragonare la GdF ad una cosca altrimenti stai dicendo molta fuffa tanto per dire...

Ho detto in alcuni casi ed in certe situazioni,dipende da persona a persona ma non crederai che quel corpo in particolare sia il modello di riferimento per pulizia etica e morale oltre che giuridica ?
Ci siamo gia scordati alcuni processi milanesi??E poi fatevi raccointare il modo di intrattenere pr nelle piccole cittadine con le pmi

Nascondere il problema immigrazione dietro il problema lavoro nero come se il secondo discendesse dal primo significa veramente sminuirlo

nessuno sminuisce un bel che,le mettevo semplicemente in relazione,come è ovvio fare dato il contesto in cui viviamo,sottolineando come l'illegalità oramai diffusa,in questi casi di evasione danneggi direttamente noi tutti.

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

perche hai saltato il pezzo della legge 30,

mettiamola cosi': le imprese, hanno assunto 1500 immigrati, che fanno danni al paese, buttiamo fuori questi 1500, e li sostituiamo con.. e alle stesse condizioni.. con..?
cioe' chi sostituisce gli immigrati? e sopratutto, con quale convenienza, l'articolo parla che gli immigrati causano un danno ai giovani..

in italia con chi li sostituiamo, e con quale modalita', deve convenire all'imprenditore sostituire 1500 immigrati, un immigrato il lavoro x lo fa 2 euro l'ora, mica potranno pagare un italiano per lo stesso lavoro 10 euro l'ora?

Se i conti che fai sono questi ci credo che non trovi soluzioni

Non puoi intervenire sui prezzi dei singoli lavori (ci mancherebbe, siamo in un ibero mercato) devi intervenire sulle dinamiche del mercato del lavoro.

Devi ridurre la domanda "indebita" (immigrati) se vuoi alzare l'offerta.
L'imprenditore che citi che assume 4 polacchi sarà costretto (se vuole costruire la casa) ad assumere a prezzi correnti (più alti) manodopera locale.

Stesso discorso sulle merci: pretendere di battere sul prezzo cina ed india è folle, occorre mettere limiti sulle barriere di cui disponiamo: le frontiere

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

Non ho saltato nulla, la legge 30 ti ho già detto che la conosco e ne conosco i reali scopi. I lavoratori che citi vanno sostituiti con italiani togliendo loro la possibilità di vivere alle spalle di altri. In quanto al resto attendo chiartimenti perchè non ho compreso, come puoi constatare dalla mia precedente risposta diretta a te, una parte del tuo post.

Se non vogliono pagare un italiano 10 euro l'ora trasferiscano l'azienda, non possono portare qui persone, scaricarne i costi su di noi per guadagnarci loro.

e come migliori la condizione del sistema paese, l'articolo parla della condizione dei giovani nel trovare lavoro, trasferendoti all'estero, come la migliori?
evitando le demagogie, come si potrebbe migliorare la condizione lavorativa degli italiani trasferendone la produzione all'estero? abbiamo gli immigrati che fanno un danno al sistema produttivo del paese italia? ok, assodato, quello che verra dopo, cosa deve fare per non essere considerato un danno?

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

Se i conti che fai sono questi ci credo che non trovi soluzioni

Non puoi intervenire sui prezzi dei singoli lavori (ci mancherebbe, siamo in un ibero mercato) devi intervenire sulle dinamiche del mercato del lavoro.

Devi ridurre la domanda "indebita" (immigrati) se vuoi alzare l'offerta.
L'imprenditore che citi che assume 4 polacchi sarà costretto (se vuole costruire la casa) ad assumere a prezzi correnti (più alti) manodopera locale.

Stesso discorso sulle merci: pretendere di battere sul prezzo cina ed india è folle, occorre mettere limiti sulle barriere di cui disponiamo: le frontiere

ma infatti la legge 30 permette propio quello di avere un italiano al prezzo di un polacco, di un rumeno..

e questo migliora la situazione descritta nell'articolo?

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

no tu in quelk 3d ci vai e lo posti..anzi lo faccio io per essere gentile e disponibile..

il tessuto economico italiano si basa sulle PmI.. punto, non c'e niente da discutere.., l'italia ha una zona geografica, che produce ricchezza grazie alle pmi, il maggior gettito fiscale, che non sia dipendente pubblico, e dato da PmI... non abbiamo la Ge, non abbiamo intel, non abbiamo Gm, ford,bayer, bosch, siemens, exxon, shell, no caro.. abbiamo le pmi..

A parte il tono, piuttosto fastidioso, che notizia hai aggiunto al mio post ?

Il fatto che quella realtà non rappresenta la realtà dell'Italia tutta in che modo viene sminuita da quello che hai detto ?

Se non ricordo male il 70% del pil delle industrie italiane sono PMI.
Quindi?

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

e ci voleva uno studio per capirlo?

per capire che io e te, sostituiremo loro?

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

per capire che io e te, sostituiremo loro?

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

A parte il tono, piuttosto fastidioso, che notizia hai aggiunto al mio post ?

Il fatto che quella realtà non rappresenta la realtà dell'Italia tutta in che modo viene sminuita da quello che hai detto ?

Se non ricordo male il 70% del pil delle industrie italiane sono PMI.
Quindi?

1immigrato su 3 non viene assunto in emilia romagna..

[dantes76]

Originariamente inviato da fabio80

con quale contratto sostituiranno ad esempio tot numero di immigrati regolari?
nell'articolo si dice che il sistema inglese, possa ritenere dannoso, il numero di immigrati, facendo un danno a livello giovanile, assodato quello che pensa il sistema inglese, e riportandoilo al sistema italia, con cosa si vuole sostiture il fattore che provo un danno?

[dave4mame]

Originariamente inviato da dantes76

gli immigrati non sono una risorsa per l'italia? non sono una risorsa per il nord? nord-est?

c'è un errore di fondo, il solito (non nella tua affermazione, che ho quotato solo perchè è la prima)

bisogna distinguere tra

- PAESE ITALIA,
- AZIENDE ITALIANE,
- CITTADINI ITALIANI

tre soggetti, tre risposte diverse.

(e, per inciso, IMHO uno dei motivi principali che sono all'origine della sempre più ampia forbice esistente tra chi sta bene e chi sta male in questo paese)

[evelon]

Originariamente inviato da Ser21

Non puoi dirlo,semplicemente perchè essnedo in nero e molti nemmeno esistono per lo stato,sono incalcolabili.In ogni caso sarebbero l'inizio di un bel cambiamento,non si può liquidare così.

Si che si può.
Il numero esatto non si sà ma ci sono stime attendibili per gli irregolari.

Si deve liquidare invece a mio avviso proprio perchè quella gente non dovrebbe nemmeno stare lì ed il primo e più pressante intervento che si dovrebbe fare è proprio l'espulsione coatta di queste persone

Molto più urgente dell'emersione del sommerso da loro stessi generato

Originariamente inviato da Ser21

Ho detto in alcuni casi ed in certe situazioni,dipende da persona a persona ma non crederai che quel corpo in particolare sia il modello di riferimento per pulizia etica e morale oltre che giuridica ?
Ci siamo gia scordati alcuni processi milanesi??E poi fatevi raccointare il modo di intrattenere pr nelle piccole cittadine con le pmi

Etica ?
I finanzieri sono dei lavoratori come i baristi, i poliziotti, i ferrovieri etc...

Non me ne frega nulla dell'etica del singolo; tu hai parlato della gdf che "in certe situazioni" si comporta come una cosca...è un'accusa grave.

Originariamente inviato da Ser21

nessuno sminuisce un bel che,le mettevo semplicemente in relazione,come è ovvio fare dato il contesto in cui viviamo,sottolineando come l'illegalità oramai diffusa,in questi casi di evasione danneggi direttamente noi tutti.

Che siano argomenti legati non ci piove ma se si parla di immigrazione l'aspetto più importante è sicuramente l'immigrazione

[fabio80]

Originariamente inviato da dantes76

con quale contratto sostituiranno ad esempio tot numero di immigrati regolari?
nell'articolo si dice che il sistema inglese, possa ritenere dannoso, il numero di immigrati, facendo un danno a livello giovanile, assodato quello che pensa il sistema inglese, e riportandoilo al sistema italia, con cosa si vuole sostiture il fattore che provo un danno?

con contratti come si è sempre fatto finora, e calci in culo agli imprenditorucoli da quattro soldi coi loro coccodè. e se il roi cala, affari loro

[dantes76]

Originariamente inviato da Proteus

La condizione del paese migliorerebbe in modo automatico e non servirebbe la legge 30 per favorire l'assumzione dei giovani. Di pari passo migliorerebbero le condizioni dei paesi ove verrebbero trasferite le imprese che non trovano mano d'opera ed a rimetterci, per modo di dire, sarebbero solo gli industriali che non potrebbero più far profitti trasferendo costi sulla collettività.

In ogni caso occorre non solo un provvedimento ma serve operare in modo da favorire il flusso del lavoro ove si trovano le braccia ed al contempo impedire che la delocalizzazione divenga troppo conveniente imponendo dazi all'ingresso delle merci prodotte in quei paesi nel nostro mercato. Se si fosse operato così sin da subito ora non avremmo il problema che ci assilla e nei paesi da cui provengono gli immigrati si sarebbe innescato un ciclo virtuoso tale da portali al nostro livello o quasi in due o tre decenni.

si potrebbe abolire la legge 30? [ che sicuramente non migliora rispetto al "danno" prodotto dagli immigrati, la condizione lavorativa degli italiani]

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

ma infatti la legge 30 permette propio quello di avere un italiano al prezzo di un polacco, di un rumeno..

e questo migliora la situazione descritta nell'articolo?

??
Dantes ma che dici ?

Si parla di immigrati e si discute se sono una risorsa o un costo.

In GB hanno fatto degli studi ed hanno trovato che sono un costo.

Ora....mi spieghi cosa stai domandando ?

La priorità dovrebbe essere quella dell'espulsione dei clandestini e della regolamentazione dei flussi.
Della fine degli accessi con visto turistico che diventano permanenze irregolari (anche con lavoro), della fine dell'entrata clandestina e successiva ricerca di lavoro per regolarizzarsi, della selezione alle frontiere (Come in altri paesi) per far entrare solo persone qualificate (immigrazione di qualità) invece che lasciare entrare disperati che andranno (regolarmente o irregolarmente) a far concorrenza alle fasce basse del mercato a scapito del rapporto domanda offerta

[evelon]

Originariamente inviato da dantes76

con quale contratto sostituiranno ad esempio tot numero di immigrati regolari?
nell'articolo si dice che il sistema inglese, possa ritenere dannoso, il numero di immigrati, facendo un danno a livello giovanile, assodato quello che pensa il sistema inglese, e riportandoilo al sistema italia, con cosa si vuole sostiture il fattore che provo un danno?

Con niente

Ma prima delle massicce ondate migratorie come pensi che si producevano le cose ?
Da sole ?

No, evidentemente c'era qualcuno, non immigrato, che le produceva....

Non puoi sostituire tout court.
E' il ragionamento più facile ma non si può, non funziona.

Devi intervenire sulle politiche del lavoro e dell'immigrazione.

Se leggi l'articolo è ESATTAMENTE quello che pensano di fare gli inglesi, che stanno facendo gli spagnoli di zapatero e quelo che vorrebbero fare i francesi dopo le vicende delle banlieu

[evelon]

edit

[evelon]

edit

[dantes76]

Originariamente inviato da evelon

??
Dantes ma che dici ?

Si parla di immigrati e si discute se sono una risorsa o un costo.

In GB hanno fatto degli studi ed hanno trovato che sono un costo.

Ora....mi spieghi cosa stai domandando ?

La priorità dovrebbe essere quella dell'espulsione dei clandestini e della regolamentazione dei flussi.
Della fine degli accessi con visto turistico che diventano permanenze irregolari (anche con lavoro), della fine dell'entrata clandestina e successiva ricerca di lavoro per regolarizzarsi, della selezione alle frontiere (Come in altri paesi) per far entrare solo persone qualificate (immigrazione di qualità) invece che lasciare entrare disperati che andranno (regolarmente o irregolarmente) a far concorrenza alle fasce basse del mercato a scapito del rapporto domanda offerta

Originariamente inviato da evelon

Con niente

Ma prima delle massicce ondate migratorie come pensi che si producevano le cose ?
Da sole ?

No, evidentemente c'era qualcuno, non immigrato, che le produceva....

Non puoi sostituire tout court.
E' il ragionamento più facile ma non si può, non funziona.

Devi intervenire sulle politiche del lavoro e dell'immigrazione.

Se leggi l'articolo è ESATTAMENTE quello che pensano di fare gli inglesi, che stanno facendo gli spagnoli di zapatero e quelo che vorrebbero fare i francesi dopo le vicende delle banlieu

sto domandando come sostituire una massa cosi rilevante di lavoratori, con un altra massa altrettanto rilevante di lavoratori, e con quale modalita', sarebbe a dire, l'eventuale sostituzione della prima massa di lavoratori con la seconda, questa sostituzione apportera' il vantaggio che prima non era presente, a causa degli immigrati..? essendo assunti tramite legge 30, sfido chiunque a dire, che con lle attuali normative, una massa cosi imponete verrebbe assunta a tempo inderminato cioe' il fine e' migliorare questa condizione all'accesso al mondo del lavoro, e della retribuzione del lavoro stesso,ma questo come potra' avvenire avendo una legge come la 30?

Ps. il sistema lavoro inglese, con quello italiano centra ben poco, sia come normative complessive, sia come flessibilita', sia come retribuzioni


Ps2: appena trovato e postato, una serie di cnsiderazioni di pietro ichino propio sul sistema italia,e sul mondo del lavoro
http://www.hwupgrade.it/forum/showth...8#post21841648