Magdi Allam battezzato dal Papa

[cdimauro]

Originariamente inviato da Solido

Anche perchè un conto è definirsi cristiani un conto è esserlo

Già: anche i cappellani militari si definiscono cristiani, infatti...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

cosa fosse mussolini da giovane è irrilevante.

Anche la principessa borghese da giovane era un gran troione e ora scirve libri su Lourdes

Che le correnti fasciste fossero strettamente legate al conservatorismo di ispirazione cattolica è un fatto.

Il fascismo non nasce dai movimenti cattolici, nè si è mai ispirato al cattolicesimo..cmq pensala come vuoi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Mi fai il favore di dirlo a quelli di Forza Nuova?

Diglielo tu... ..quelli lì mi prenderebbero a mazzate, per quanto sono filoisraeliano

[MaxArt]

Originariamente inviato da Maxmel

1)Non sono interessato alla visione fideistica del sacerdote della tua parrocchia. Sicuramente non è vendibile come teoria generale sulle religioni come stai tentando di fare tu. Se avessi letto qualche testo di storia delle religioni, antropologia culturale ti sembrebbe altrettanto "ovvia" la cosa quanto dovrebbe sembrare a me quanto vai dicendo tu.

Non ho mai tirato in ballo la storia, l'hai fatto solo tu. Questa è una questione di fede punto e basta: Dio è lo stesso, per Cristiani, Ebrei e Musulmani. Non ha alcun senso E non lo dice solo il mio parroco, se vuoi conferme ti ho consigliato di chiederlo al tuo. Non c'è da discutere, greasedman ha detto una cappellata, forse senza pensarci troppo, e non capisco perché tenti di difenderlo.

2) Non hanno fatto una reclame in tv e distribuito inviti alla stazione di sicuro. Generalmente non è questo il significato che si da a "gesto pubblico" infatti viene detto tale, un gesto che assume una valenza pubblica, un significato che si vuole pubblico: quello particolare di cui ha parlato Allam nel suo articolo sul CdS (scritto il giorno dopo su richiesta e in risposta a nessuno) sull'islam come religione in confronto al cattolicesimo.
E che è politico in senso ampio. Malgrado i suoi distinguo. Ovvio.

Fammi capire: secondo te Magdi Allam non avrebbe accettato di essere battezzato dal Papa se questo si fosse svolto all'oscuro dalle telecamere?

3) sei tu che fai finta di non capire: io ho detto che sembrava tu parlassi di un concorso pubblico più che di un atto di fede.

Argomento volutamente provocatorio, visto che la cosa in realtà è molto più banale.

[Solido]

Originariamente inviato da cdimauro

Già: anche i cappellani militari si definiscono cristiani, infatti...

Che c'entrano i cappellani militari? Il loro regolamento mica prevede l'uso di armi...
inoltre questo esula dalla discussione
Afef ha toppato come al solito a tirare in ballo mussolini che forse non sa nemmeno chi fosse.... se si preoccupa tanto del dialogo che sia lei la prima a volerlo senza lanciare stupide frasi taglienti e inutili...e soprattutto che si prodighi per il dialogo sul versante islamico e non del nostro che è sempre come al solito unilaterale

[cdimauro]

Non l'ho mica tirato in ballo io quella frase.

I cappellani militari sono quei bravi cristiani che benedicono i soldati quando vanno ad ammazzare altri uomini (magari, ironia della sorte, anch'essi cristiani e benedetti a loro volta da altri cappellani militari).

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

Afef ha toppato come al solito a tirare in ballo mussolini che forse non sa nemmeno chi fosse.... se si preoccupa tanto del dialogo che sia lei la prima a volerlo senza lanciare stupide frasi taglienti e inutili...e soprattutto che si prodighi per il dialogo sul versante islamico e non del nostro che è sempre come al solito unilaterale

Se anche il dialogo fosse unilaterale (cosa che non credo affatto), sarebbe il minimo che ci si può aspettare da un paese come l'Italia che non perde occasione per ribadire le proprie "radici cristiane" ("porgi l'altra guancia").

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Se anche il dialogo fosse unilaterale (cosa che non credo affatto), sarebbe il minimo che ci si può aspettare da un paese come l'Italia che non perde occasione per ribadire le proprie "radici cristiane" ("porgi l'altra guancia").

Eh gia sono milioni i fatti giornalieri che sottolineano la volontà di dialogo e di quanto il medio oriente si prodighi per l'occidente...maddai
ps: porgi l'altra guancia non vuol dire fatti inchiappettare ma che discorsi sono...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

Eh gia sono milioni i fatti giornalieri che sottolineano la volontà di dialogo e di quanto il medio oriente si prodighi per l'occidente...maddai
ps: porgi l'altra guancia non vuol dire fatti inchiappettare ma che discorsi sono...

Ah no? Al catechismo me l'avevano spiegato così.
E cosa vuol dire allora?

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ah no? Al catechismo me l'avevano spiegato così.
E cosa vuol dire allora?

Ah si? bah che visione volutamente caricaturale
vedila come vuoi non mene importa nulla se vuoi che sia così... un conto è il porgi l'altra guancia e un conto è la stoltezza\90gradismo\buonismo tipici atteggiamenti odierni dell'occidente e soprattutto dell'italia...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Solido

Ah si? bah che visione volutamente caricaturale
vedila come vuoi non mene importa nulla se vuoi che sia così... un conto è il porgi l'altra guancia e un conto è la stoltezza\90gradismo\buonismo tipici atteggiamenti odierni dell'occidente e soprattutto dell'italia...

Non credo che la mia catechista (suora) avesse intenzione di fare caricature del massaggio evangelico.
Peraltro avevamo anche un libretto di supporto, nel quale era spiegato molto bene come "porgi l'altra guancia" fosse da intendersi proprio come divieto di rispondere alla violenza con la violenza, prediligendo sempre il dialogo.
Ripeto: se pensi che l'interpretazione giusta sia un'altra, perchè non me la spieghi?

[MaxArt]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non credo che la mia catechista (suora) avesse intenzione di fare caricature del massaggio evangelico.
Peraltro avevamo anche un libretto di supporto, nel quale era spiegato molto bene come "porgi l'altra guancia" fosse da intendersi proprio come divieto di rispondere alla violenza con la violenza, prediligendo sempre il dialogo.
Ripeto: se pensi che l'interpretazione giusta sia un'altra, perchè non me la spieghi?

Ma chi se ne frega? I singoli possono essere cristiani ma lo Stato è laico ed agisce non in base a ciò che ritiene meglio e non a cosa dice il Papa (sorprendente, eh?). Il modo in cui lo Stato agisce, in ogni caso, è frutto della cultura dei suoi cittadini ed in questo senso l'Italia (e l'Europa tutta) ha origini cristiane, quindi da noi non si condanna per apostasia e si rispettano altrui credenze e convinzioni, mentre in Iran non si fa così. Punire adulterio, omosessualità, spergiuri, pornografia, paganesimo e via dicendo vorrebbe dire essere uno Stato confessionale, mentre è pacifico anche per i cristiani che non debba essere così. Riconoscere di avere origini cristiane non fa di noi uno Stato confessionale, checché ne dicano i non cristiani. Spero sia chiaro.
Il catechismo è fonte d'ispirazione e manuale di comportamento per il cristiano, e non vi sta scritto da nessuna parte che deve comportarsi da masochista. La legittima difesa è contemplata, e se vogliamo dirla tutta anche Gesù non usò molta diplomazia quando cacciò i mercanti dal tempio.
Santo cielo questi mangiapreti che vogliono rubare il posto ai preti...

[Fritz!]

Originariamente inviato da MaxArt

Ma chi se ne frega? I singoli possono essere cristiani ma lo Stato è laico ed agisce non in base a ciò che ritiene meglio e non a cosa dice il Papa (sorprendente, eh?). Il modo in cui lo Stato agisce, in ogni caso, è frutto della cultura dei suoi cittadini ed in questo senso l'Italia (e l'Europa tutta) ha origini cristiane, quindi da noi non si condanna per apostasia e si rispettano altrui credenze e convinzioni, mentre in Iran non si fa così. Punire adulterio, omosessualità, spergiuri, pornografia, paganesimo e via dicendo vorrebbe dire essere uno Stato confessionale, mentre è pacifico anche per i cristiani che non debba essere così. Riconoscere di avere origini cristiane non fa di noi uno Stato confessionale, checché ne dicano i non cristiani. Spero sia chiaro.
Il catechismo è fonte d'ispirazione e manuale di comportamento per il cristiano, e non vi sta scritto da nessuna parte che deve comportarsi da masochista. La legittima difesa è contemplata, e se vogliamo dirla tutta anche Gesù non usò molta diplomazia quando cacciò i mercanti dal tempio.
Santo cielo questi mangiapreti che vogliono rubare il posto ai preti...

Se in europa non si condanna piu lapostasia è proprio pechè non abbiamo piu stati cristiani, ma laici.
Finchè la religione costituiva la base della giutificazione dell'assetto sociale, leguerre di religione, le condanne per eresia erano all'ordinde del giorno.

Oggi se questo non avviene non è grazie alle radici cristiane.

questo avviene nonostante le origini cristiane dell'europa

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da MaxArt

Santo cielo questi mangiapreti che vogliono rubare il posto ai preti...

La secolarizzazione della chiesa, anche se qualcuno la scambia per "progresso", è un gravissimo tradimento nei confronti di Dio.
Si perde di vista la Sua parola, in favore di interpretazioni umane, più o meno ispirate, nel vano tentativo di renderla "attuale" e compatibile con le scelte sociali della società moderna.
Se a voi piace veder svendere così la vostra fede, non sarò certo io ad oppormi (ma non smetterò di farvelo notare).

[Solido]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non credo che la mia catechista (suora) avesse intenzione di fare caricature del massaggio evangelico.
Peraltro avevamo anche un libretto di supporto, nel quale era spiegato molto bene come "porgi l'altra guancia" fosse da intendersi proprio come divieto di rispondere alla violenza con la violenza, prediligendo sempre il dialogo.
Ripeto: se pensi che l'interpretazione giusta sia un'altra, perchè non me la spieghi?

Non sto dicendo che sia sbagliata quanto forzata e con un tono a presa di giro, porgi l'altra guancia non vuol dire: italiani calatevi le braghe e fatevi inchiappettare dal mondo islamico e mentre vi sodomizzano spianategli la strada e stendete un tappeto rosso,quanto siate transigenti e nonpolemiche e guerre inutili... secondo la tua visione quindi la legittima difesa sarebbe un'eresia per i cristiani?

[Franx1508]

umh...che dio c'è stà sera per cena?ho fame....

[ennys]

Originariamente inviato da Franx1508

umh...che dio c'è stà sera per cena?ho fame....

traduzione:

"che dio ce (ci) sta stasera, per cena?"

o, meglio

"che dio c'è stasera, per cena?"

[Maxmel]

Originariamente inviato da MaxArt

1)Non ho mai tirato in ballo la storia, l'hai fatto solo tu. Questa è una questione di fede punto e basta: Dio è lo stesso, per Cristiani, Ebrei e Musulmani. Non ha alcun senso E non lo dice solo il mio parroco, se vuoi conferme ti ho consigliato di chiederlo al tuo. Non c'è da discutere, greasedman ha detto una cappellata, forse senza pensarci troppo, e non capisco perché tenti di difenderlo.

2)Fammi capire: secondo te Magdi Allam non avrebbe accettato di essere battezzato dal Papa se questo si fosse svolto all'oscuro dalle telecamere?

3)Argomento volutamente provocatorio, visto che la cosa in realtà è molto più banale.

1)E' una questione di fede che è affatto diversa a seconda che sia islamica o cattolica o ebraica ecc. Questo è un fatto. Sostenuto persino da Allam.
2)Non lo sapremo mai, perchè non è quello che è avvenuto. Poteva farsi batezzare in privato in una parrocchia di campagna invece lo ha fatto il giorno di Pasqua dal Papa in mondovisione e dopo ha scritto un'articolo sul CDS.
3)Vere entrambe le preposizioni.

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

La secolarizzazione della chiesa, anche se qualcuno la scambia per "progresso", è un gravissimo tradimento nei confronti di Dio.
Si perde di vista la Sua parola, in favore di interpretazioni umane, più o meno ispirate, nel vano tentativo di renderla "attuale" e compatibile con le scelte sociali della società moderna.
Se a voi piace veder svendere così la vostra fede, non sarò certo io ad oppormi (ma non smetterò di farvelo notare).

Ma per favore...è la stessa accusa che i farisei e gli scribi ponevano a Gesù Cristo...viola la legge mosaica, non santifica il sabato, mangia alla mensa di pubblicani e prostitute (secondo la morale farisaica/rabbinica frequentando gli impuri si diventava impuri) e, scandalo degli scandali, rimette in nome di Dio i peccati e si proclama, bestemmiando, figlio di Dio (uios zeou)..per di più proclama di dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio...che vergogna..traditore della Legge Mosaica, a favore di interpretazioni umane più o meno ispirate nel vano tentativo di renderle attuali e compatibili con le scelte sociali della società moderna (dell'epoca si intende)..... non quadra molto con la Torah..

[Maxmel]

Originariamente inviato da zerothehero

Ma per favore...è la stessa accusa che i farisei e gli scribi ponevano a Gesù Cristo...viola la legge mosaica, non santifica il sabato, mangia alla mensa di pubblicani e prostitute (secondo la morale farisaica/rabbinica frequentando gli impuri si diventava impuri) e, scandalo degli scandali, rimette in nome di Dio i peccati e si proclama, bestemmiando, figlio di Dio (uios zeou)..per di più proclama di dare a Cesare quel che è di Cesare e a Dio ciò che è di Dio...che vergogna..traditore della Legge Mosaica, a favore di interpretazioni umane più o meno ispirate nel vano tentativo di renderle attuali e compatibili con le scelte sociali della società moderna (dell'epoca si intende)..... non quadra molto con la Torah..

con la grossa differenza che una era la ribellione verso la legge dei padri, l'altra è un tentativo di mantenere il Potere e non perdere consensi.