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Old 29-03-2008, 21:14   #41
Trokji
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Dipende quali integratori. Se mi parli del ferro in forma altamente biodisponibile ok se mi parli di vitamine per avere qualche effetto negativo (a parte il portafoglio) ti devi finire un centinaio di pasticche.
Un minimo di buon senso ci vuole perché anche col cibo ti puoi ritrovare male basta mangiare cibi mal conservati oppure mangiare centinaia di mandorle amare ad esempio che si va all'ospedale o all'altro mondo.
Se poi uno ha dei dubbi chiede un parere medico ed è sicuro.
Questo ovviamente parlando di integratori in senso lato ovvero prodotti dietetici che in alcuni casi possono essere consigliati dal medico ma che non sono soggetti ad obbligo di ricetta e che si possono trovare benissimo nei supermercati o in negozi dedicati
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Ultima modifica di Trokji : 29-03-2008 alle 21:18.
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Old 29-03-2008, 23:03   #42
Giovano
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io sono giovano non vegano. vado bene lo stesso?
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Old 30-03-2008, 03:01   #43
pandyno
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Originariamente inviato da blindwrite Guarda i messaggi
che tu non creda esista interazione a me non interessa (e il paragone segno zodiacale e carattere non è per nulla appropriato, perchè il sangue è parte di quello che siamo mentre il segno zodiacale è una speculazione nonchè retaggio culturale)... a meno che non ti presenti e dici di essere uno studioso, un medico, o comunque qualcuno che si interessa all'argomento..
Anche io trovo i vegetariani persone strane... (abito con una vegetariana e non riesco a capire come faccia a sopravvivere).
Nota bene che non c'è l'ho con te, ma la tua risposta, che esordiva con una battuta che non ho inteso sul firmware, non era di aiuto alla discussione.
Non farci caso è che questi ultimi giorni sono strippato con i firmware, revision e vari mazzi, appena ho visto A-AB-0 mi son sentito male

Vegetariana? scommetto anche no-global
Comunque tu che hai contatti diretti, magari puoi chiedere direttamente alla persona in questione.

Tempo fa in TV hanno accennato a degli studi in corso (mi pare quark), praticamente tengono sotto controllo la vita di un certo numero di persone vegetariane e onnivore, lo studio è volto a capire se ai fini della salute, e della prospettiva di vita, vi siano differenze o meno. Pare che i vegetariani o in generale chi mangia molto "moderato" abbia più prospettiva di vita degli altri, ma concludevano che chiaramente è un percorso di studi piuttosto lungo.
Mi perdonerai, sul web non ho trovato nulla a riguardo.
Rimango scettico.
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Old 30-03-2008, 10:38   #44
Satviolence
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Originariamente inviato da pandyno Guarda i messaggi
Tempo fa in TV hanno accennato a degli studi in corso (mi pare quark), praticamente tengono sotto controllo la vita di un certo numero di persone vegetariane e onnivore, lo studio è volto a capire se ai fini della salute, e della prospettiva di vita, vi siano differenze o meno. Pare che i vegetariani o in generale chi mangia molto "moderato" abbia più prospettiva di vita degli altri, ma concludevano che chiaramente è un percorso di studi piuttosto lungo.
Mi perdonerai, sul web non ho trovato nulla a riguardo.
Rimango scettico.
Il punto è proprio quello: dagli esperimenti fatti su cavie il fattore fondamentale per allungare la vita e migliorare la salute non è la dieta vegetariana/vegana, ma una dieta con basso apporto calorico.
I vegetariani/vegani hanno una dieta più controllata rispetto alla maggior parte della popolazione, per cui difficilmente sono obesi, tipicamente tengono sotto la propria salute e se necessario ricorrono a integratori.
E' chiaro che è meglio una dieta vegetariana/vegana rispetto ad una onnivora che fornisca il doppio delle calorie che necessarie, ma se la confrontiamo con una dieta onnivora moderata nel modo corretto per quanto riguarda le quantità non credo proprio che la dieta vegetariana/vegana possa dare qualche vantaggio.
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Old 30-03-2008, 10:41   #45
GianoM
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Altra cosa riguardo ai vegani/vegetariani: spesso quelli che ho conosciuto scelgono questo tipo di dieta per motivi salutistici... ma NESSUNO fa sport! Mi pare una contraddizione non da poco.
Ma perchè devi fare la morale su ogni cosa?

Io sono uno di quelli, vegetariano e non faccio sport. E allora? Non capisco.
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Old 30-03-2008, 10:48   #46
francoisk
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magari è una "branca"...

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Old 30-03-2008, 12:35   #47
Satviolence
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Ma perchè devi fare la morale su ogni cosa?

Io sono uno di quelli, vegetariano e non faccio sport. E allora? Non capisco.
Non è fare la morale, è essere coerenti. A meno che tu non faccia un'attivita lavorativa che richieda un impegno fisico significativo, fare un minimo di sport è necessario per mantenere una buona forma fisica, il che significa ridurre nel tempo il rischio di malattie cardio-vascolari. A differenza dei presunti benefici della dieta vegetariana/vegana (tutti da dimostrare) l'attività fisica produce effetti positivi ben documentati e dimostrati (ma questa è una cosa ovvia per chiunque), tant'è che mi pare che l'educazione fisica sia addirittura materia di insegnamento per tutti i cicli scolastici, dall'asilo fino alle superiori, e ha una notevole importanza anche a livello universitario con i vari CUS.
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Old 30-03-2008, 13:00   #48
GianoM
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Non è fare la morale, è essere coerenti. A meno che tu non faccia un'attivita lavorativa che richieda un impegno fisico significativo, fare un minimo di sport è necessario per mantenere una buona forma fisica, il che significa ridurre nel tempo il rischio di malattie cardio-vascolari. A differenza dei presunti benefici della dieta vegetariana/vegana (tutti da dimostrare) l'attività fisica produce effetti positivi ben documentati e dimostrati (ma questa è una cosa ovvia per chiunque), tant'è che mi pare che l'educazione fisica sia addirittura materia di insegnamento per tutti i cicli scolastici, dall'asilo fino alle superiori, e ha una notevole importanza anche a livello universitario con i vari CUS.
Io, ad esempio, non facevo sport prima e non lo faccio adesso, quindi il fare sport o meno è indipendente dal quel che si mangia. Nessuno negherà mai l'importanza dell'attività fisica, come nessuno dirà mai che la dieta vegetariana può sostituire l'attività fisica, perchè ovviamente non è così.

La coerenza è ben altro, sicuramente non è fare sport e poi sfondarsi di bistecche, se permetti. Questo sì, è un controsenso dal punto di vista salutistico.

Il fatto che venga insegnata a scuola è importante. Ma lo è di più l'alimentazione, tant'è che proposte in questo senso non sono nuove. Ma è un processo lento e cambiare le abitudini e i preconcetti della maggior parte della popolazione è un'impresa.
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Old 30-03-2008, 13:07   #49
Trokji
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La coerenza è ben altro, sicuramente non è fare sport e poi sfondarsi di bistecche, se permetti. Questo sì, è un controsenso dal punto di vista salutistico
Ma questo non vuol dir nulla.. ad esempio se faccio pesi o sport di forza avrò bisogno di mangiare come un bisonte pur facendo sport..
Se poi mi dici che il tuo unico obiettivo è tenerti in salute allora sappiamo basta che fai sport moderato per tenerti in forma ma non sovraccaricare le articolazioni e mangi una gran quantità di verdura cereali integrale pochi latticini ed un po' di carne..
Ma in genere da quel che vedo è difficile che ci sono le vie di mezzo..
secondo me nello sport abbiamo 3 categorie di persone: il nullafacente, ovvero se ne frega dello sport e mangia quello che vuole, il modaiolo (vale anche per le femmine) cioé quello che fa fitness perché è di moda e spesso ha convinzioni bislacche sulla fisiologia e si dedica a pseudodiete delle riviste e da ultimo abbiamo lo sportivo hard core, ovvero lo sportivo professionista o semi professionista (come mentalità non significa che debba necessariamente essere iscritto a qualche associazione agonostica) che si allena cercando di dare il massimo, al quale interessa sì la salute ma forse anche prima di essa la performance.
Ecco mi pare ci siano queste 3 categorie, le vie di mezzo le vedo rare
Per lo sport nelle scuole 1 volta a settimana di 2 ore è quasi inutile, e spesso di tratta di una lezione teorica.
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Old 30-03-2008, 13:16   #50
GianoM
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Ma questo non vuol dir nulla.. ad esempio se faccio pesi o sport di forza avrò bisogno di mangiare come un bisonte pur facendo sport..
No. Ci sono fior fiori di atleti/sportivi professionisti vegetariani. "Mangiare come un bisonte" non credo sia contemplato.
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Old 30-03-2008, 13:19   #51
theJanitor
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No. Ci sono fior fiori di atleti/sportivi professionisti vegetariani. "Mangiare come un bisonte" non credo sia contemplato.
dipende da quello che fai..... faccio building a livello amatoriale.... mangio come un bisonte seguendo un regime ipercalorico e iperproteico e le mie analisi del sangue (fatte bimestralmente) sono perfette.....
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Old 30-03-2008, 13:28   #52
Trokji
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dipende da quello che fai..... faccio building a livello amatoriale.... mangio come un bisonte seguendo un regime ipercalorico e iperproteico e le mie analisi del sangue (fatte bimestralmente) sono perfette...
Prova a vedere quello che mangia un lanciatore del martello, un powerlifter o un bodybuilder (anche naturale) e capirai che mangiare come un bisonte è più che contemplato. Ovviamente è tutto calibrato e programmato ma rispetto alle quantità di una persona media il concetto è quello
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