[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[billuzzo]

Capitano ma ci sono gia dei bios che accettano i B3 o meglio che li riconoscono come tali, oppure bisogna aspettare la presentazione di questi fantomatici B3 per avere un resoconto migliore??? E solo una curiosità più che altro, infine lo step B2 e B3 sostanzialmente nn dovrebbero esserci differenze di architettura se non un migliore silicio a quanto o capito , per il fatto delle prestazioni invece che si poteva gia supporre che le prestazioni erano allineate , ma si spera che salgano meglio in frequenza.
Cmq attendiamo con ansia dei risultati degni di nota cioe fatti bene con bios che riconoscono il processore adeguatamente.

[capitan_crasy]

Se il bios non riconosce il B3 la scheda mamma applica le caratteristiche del vecchio Step B2 annullando di fatto gli eventuali benefici sulla correzione dei BUG a livello silicio ( in pratica applica il FIX bios anche se non esiste più )
Per ora nessuna marca di schede mamme ha rilasciato un bios per il B3, quello che so per certo è che gli Opteron B3 devono per forza utilizzare nuovi bios specifici steb B3, pena il blocco o il non avvio della macchina...

[bonzuccio]

forse è a questo che si devono i ritardi anche dei primi
fud-bench

[Athlon 64 3000+]

Non mi stupirebbe se il Phenom B3 andasse come il B2+Fix TLB disattivato visto che sono sempre la stessa architettura.
A me quello che veramente interessa è sapere se hanno risolti i bug 254 e 264.

[787b]

io poso dire che la gigabyte ha rilasciato i bios per rendere compatibile le mobo con gli x3 non dicono niente per il b3

[BBruno]

Da tenere in considerazione che il bios della scheda mamma usata ( MSI K9A2-PLATINUM ) non supporta lo step B3...
Vi terrò informati in caso di ulteriori notizie...[/quote]

Ma stiamo giocando a topolino e bassotti?
Che i bios ad oggi non siano aggiornati sembre talmente grave da considerare solo l'ipotesi da barzelletta.
Vorrebbe dire che i produttori di schede madri hanno abbandonato il supporto ad AMD o
che AMD sia autolesionista fino allo spasimo non fornendo processori ai produttori prima di metterli in commercio,

oppure che i Phemon sono letteralmente da usare per i bambino sotto i 10 anni.

[billuzzo]

Pultroppo bisogna avere pazienza, fino a quando amd non aggiungera sui propri listini le nuove cpu dubito fortemente che dedremo dei bios ufficiali riguardo a questi nuovi processori.Dovremmo perforza aspettare ancora 1 settimana e sicuramente capiremo meglio com'e la situazione.
Pultroppo la speranza in qualcosa di buono e l'ultima a mori pero...

[Immortal]

Originariamente inviato da BBruno

Ma stiamo giocando a topolino e bassotti?
Che i bios ad oggi non siano aggiornati sembre talmente grave da considerare solo l'ipotesi da barzelletta.
Vorrebbe dire che i produttori di schede madri hanno abbandonato il supporto ad AMD o
che AMD sia autolesionista fino allo spasimo non fornendo processori ai produttori prima di metterli in commercio,

oppure che i Phemon sono letteralmente da usare per i bambino sotto i 10 anni.

o semplicemente i bios aggiornati usciranno quando AMD immetterà ufficialmente sul mercato i b3

[carlok]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se il bios non riconosce il B3 la scheda mamma applica le caratteristiche del vecchio Step B2 annullando di fatto gli eventuali benefici sulla correzione dei BUG a livello silicio ( in pratica applica il FIX bios anche se non esiste più )
Per ora nessuna marca di schede mamme ha rilasciato un bios per il B3, quello che so per certo è che gli Opteron B3 devono per forza utilizzare nuovi bios specifici steb B3, pena il blocco o il non avvio della macchina...

perdona la osservazione, ma nn ho capito.
la correzione del bug, nn è nel procio, che centra la mobo?
leggendo qua:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...-passi_12.html
"Soluzioni? Due: la prima nella forma di nuovi processori Phenom e Opteron basati su stepping B3, attesi al debutto tra alcuni mesi. La seconda un aggiornamento del bios della scheda madre, che implementa un aggiornamento del microcode del processore grazie al quale viene bypassato l'hardware coinvolto dal bug. "
quindi mi sono fatto una idea che il procio ha il fix e la mobo puo'bypassare, ma se ilprocio nn ha questo problema l amobo non applica la fix..

nn so s emi sono spiegato, ma probabilmente, non ho capito, sto bug da chi viene corretto...
ciuaz

[carlok]

cmq poi si fa presto a vedere se i b3..vanno piu del b2...
mi dice oliva a che frequenza lo mette.
io fo altrettanto e poi ti faccio il bench sia con il tlb fix attivato, sia disattivato, e oliva fa altrettanto...
ci raffrontiamo e vediamo i risultati.....

che ne pensi paolo????

[capitan_crasy]

MSI presenta due nuove schede mamme con chipset 780G e SB700; purtroppo però le due schede mamme non supportano le CPU AMD da 125W e malgrado montino SB700 le porte SATA2 disponibili sono solo 4... ( Nota personale: )

K9A2GM V2



CPU

• AMD® Phenom/Athlon/Sempron CPU.
Please refer to CPU Support for compatible CPU; the above description is for reference only.

FSB

• HyperTransport 3.0 supporting speed up to 2600MHz
- AM2 CPU supports HyperTransport 1.0/2.0
- AM2+ CPU supports HyperTransport 3.0

Chipset

• AMD® 780G and SB700 Chipset


Main Memory

• Supports DDR2 533/667/800/1066
- 2 DDR2 DIMMs (240pin / 1.8V)
- Supports a maximum memory size up to 4GB.


Slots

• 1 PCI Express x16 slot with x16 operation (PCI Express Bus SPEC V2.0 compliant)
• 1 PCI Express x1 slot
• 2 PCI slots, support 3.3V/ 5V PCI bus Interface.



On-Board IDE

• One IDE port by AMD® SB700
- Supports Ultra DMA 66/100/133 mode
- Supports PIO, Bus Master operation mode
- Can connect up to two IDE devices

On-Board SATA

• 4 SATA II (1~4) ports by AMD® SB700
- Supports storage and data transfers at up to 3Gb/s


RAID Function

- SATA II 1~4 support RAID 0, 1, 0+1 and JBOD mode by AMD® SB700
MSI Reminds You...
• The RAID setup floppy disk is optional depending on the districts. You can download the files from the website to make the setup disk.


Audio

• Chipset integrated by Realtek® ALC888/ALC662
- Flexible 8-channel audio with jack sensing
- Compliant with Azalia 1.0 Spec


LAN

• Supports 10/100 Fast Ethernet by Realtek 8101E
• Supports 10/100/1000 Fast Ethernet by Realtek 8111C


IEEE1394

• Chipset integrated by JMicron® 381
- Transfer rate is up to 400Mbps


Internal I/O Connectors

- ATX 24-pin power connector
- ATX 4-pin 12V CPU power connector
- CPU x1 / System x 1 FAN connectors
- CD-in connector
- Front panel audio connector
- Front panel connector
- 2 x USB 2.0 connector support additional 4 ports
- 1 x Floppy disk drive connector
- 4 x Serial ATA II connectors
- 1 x ATA133 IDE connectors
- Clear CMOS jumper
- 1 x SPDIF-out header
- 1 x IEEE1394 connector support additional 1 ports (optional)
- 1 x TPM module header (optional)
MSI Reminds You...
• The floppy disk cable will be optional.


Back Panel I/O Ports

- 1 x Parallel port
- 1 x Serial port (COM 1)

- 1 x Graphics Card port
- 1 x PS/2 keyboard
- 1 x PS/2 mouse
- 1 x 6 in 1 audio jack
- 4 x USB 2.0 ports
- 1 x RJ45 LAN jack
- 1 x IEEE1394 port (optional)


Dimension

• 24.4cm(L) x 21.5cm(W) M-ATX Form Factor

Mounting

• 6 mounting holes.

K9A2GM-FD/FIH



CPU

• AMD® Phenom/Athlon/Sempron CPU.
Please refer to CPU Support for compatible CPU; the above description is for reference only.

FSB

• HyperTransport 3.0 supporting speed up to 2600MHz
- AM2 CPU supports HyperTransport 1.0/2.0
- AM2+ CPU supports HyperTransport 3.0

Chipset

• AMD® 780 and SB700 Chipset


Main Memory

• Supports Dual DDR2 533/667/800/1066
- 4 DDR2 DIMMs (240pin / 1.8V)
- Supports a maximum memory size up to 8GB.


Slots

• 1 PCI Express x16 slot (PCI Express Bus SPEC V2.0 compliant)
• 1 PCI Express x1 slot
• 2 PCI slots, support 3.3V/ 5V PCI bus Interface.



On-Board IDE

• One IDE port by AMD® SB700
- Supports Ultra DMA 66/100/133 mode
- Supports PIO, Bus Master operation mode
- Can connect up to two IDE devices

On-Board SATA

• 4 SATA II (1~4) ports by AMD® SB700
- Supports storage and data transfers at up to 3Gb/s


RAID Function

- SATA II 1~4 support RAID 0, 1 and 0+1 mode by AMD® SB700
MSI Reminds You...
• The RAID setup floppy disk is optional depending on the districts. You can download the files from the website to make the setup disk.


Audio

• Chipset integrated by Realtek® ALC888
- Flexible 8-channel audio with jack sensing
- Compliant with Azalia 1.0 Spec


LAN

• Realtek PCI-E GbLAN controller 8111C
- Integrated Fast Ethernet MAC and PHY in single chip
- Supports 10Mb/s, 100Mb/s and 1000Mb/s
- Compliance with PCI-Express Bus specification v1.0a


IEEE1394

• Chipset integrated by JMicron® 381
- Transfer rate is up to 400Mbps


Internal I/O Connectors

- ATX 24-pin power connector
- ATX 4-pin 12V CPU power connector
- CPU / System x 1 FAN connectors
- CD-in connector
- Front panel audio connector
- Front panel connector
- Chassis intrusion switch connector
- 3 x USB 2.0 connector support additional 6 ports
- 1 x Floppy disk drive connector
- 4 x Serial ATA II connectors
- 1 x ATA133 IDE connector
- Clear CMOS jumper
- 1 x SPDIF-out header (optional)
- 1 x IEEE1394 connector support additional 1 port (optional)
- 1 x TPM module header (optional)
MSI Reminds You...
• The floppy disk cable will be optional.


Back Panel I/O Ports

- 1 x HDMI port (optional)
- 1 x DVI-D port (optional)

- 1 x PS/2 keyboard
- 1 x PS/2 mouse
- 1 x IEEE1394 Port (optional)
- 1 x 6 in 1 audio jack
- 4 x USB 2.0 ports
- 1 x RJ45 LAN jack
- 1 x Graphics Card port


Dimension

• 24.4cm(L) x 24.4cm(W) M-ATX Form Factor

Mounting

• 6 mounting holes.

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Non mi stupirebbe se il Phenom B3 andasse come il B2+Fix TLB disattivato visto che sono sempre la stessa architettura.
A me quello che veramente interessa è sapere se hanno risolti i bug 254 e 264.

Ci sono due bug poco noti, che non impattano le prestazioni, ma che IMHO dovrebbero aver avuto la priorità:

- Un bug sulla DIV intera per cui in alcuni casi particolari sbaglia la divisione (forse addirittura anche quella floating point, un nuovo caso di bug FDIV...)
- Un bug sulle istruzioni stringa (tipo REP SCAS ecc), per cui in alcuni casi e in loop con registri a scendere, uno dei due registri indirizzo potrebbe essere corrotto e quindi andare a operare su locazioni di memoria non volute.

[MonsterMash]

Scaricabile dal sito msi un nuovo bios per la k9a2 platinum, la versione 1.4, tra le cui caratteristiche c'è scritto solo:

- Update CPU Module.

Suppongo aggiunga la compatibilità coi tri-core e coi phenom b3.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da carlok

perdona la osservazione, ma nn ho capito.
la correzione del bug, nn è nel procio, che centra la mobo?
leggendo qua:
http://www.hwupgrade.it/articoli/cpu...-passi_12.html
"Soluzioni? Due: la prima nella forma di nuovi processori Phenom e Opteron basati su stepping B3, attesi al debutto tra alcuni mesi. La seconda un aggiornamento del bios della scheda madre, che implementa un aggiornamento del microcode del processore grazie al quale viene bypassato l'hardware coinvolto dal bug. "
quindi mi sono fatto una idea che il procio ha il fix e la mobo puo'bypassare, ma se ilprocio nn ha questo problema l amobo non applica la fix..

nn so s emi sono spiegato, ma probabilmente, non ho capito, sto bug da chi viene corretto...
ciuaz

I BUG della CPU B2 vengono corretti attraverso dei FIX presenti nel BIOS...
Se la scheda mamma non riconosce lo step B3 applica comunque i BUG FIX anche se sono stati corretti sul silicio.
Morale della favola rendimento uguale al vecchio step...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da carlok

cmq poi si fa presto a vedere se i b3..vanno piu del b2...
mi dice oliva a che frequenza lo mette.
io fo altrettanto e poi ti faccio il bench sia con il tlb fix attivato, sia disattivato, e oliva fa altrettanto...
ci raffrontiamo e vediamo i risultati.....

che ne pensi paolo????

Si si. Esatto. Infatti non voglio proprio toccare il bios a priori e lasciarlo a default proprio per avere un risultato non affetto da trucchi, e comunque anche se approssimativo, se vi dovessero essere differenze di 1-2%, non sarebbe a mio giudizio importante stabilire se il Phenom B3 è dell'1,832% più performante del B2, ma direi che la differenza si dovrebbe rilevare interessante e degna di nota dai 3% in su (se ci fosse), almeno questo a mio parere..

Per il discorso del B3 funzionante su bios B2 che applica i fix ugualmente non riconoscendo il procio B3, mi sembra esatto. Forse è anche per questo che non possiamo sapere l'IPC dei B3 in anteprima...
Allora tutte le dichiarazioni che il B3 sarebbe leggermente superiore in IPC al B2 che senso avrebbero?
A sto punto, siamo ancora in alto mare... non esiste nulla di certo se non che smentire al 100% chi affermava che il B3 andava meno del B2.

[carlok]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si si. Esatto. Infatti non voglio proprio toccare il bios a priori e lasciarlo a default proprio per avere un risultato non affetto da trucchi, e comunque anche se approssimativo, se vi dovessero essere differenze di 1-2%, non sarebbe a mio giudizio importante stabilire se il Phenom B3 è dell'1,832% più performante del B2, ma direi che la differenza si dovrebbe rilevare interessante e degna di nota dai 3% in su (se ci fosse), almeno questo a mio parere..

Per il discorso del B3 funzionante su bios B2 che applica i fix ugualmente non riconoscendo il procio B3, mi sembra esatto. Forse è anche per questo che non possiamo sapere l'IPC dei B3 in anteprima...
Allora tutte le dichiarazioni che il B3 sarebbe leggermente superiore in IPC al B2 che senso avrebbero?
A sto punto, siamo ancora in alto mare... non esiste nulla di certo se non che smentire al 100% chi affermava che il B3 andava meno del B2.

il 9850 a quanto va? di frequenza?

[Redorta]

Secondo me avendo la stessa architettura andranno più o meno alla stessa velocità (la differenza la farà la frequenza).
Poi non vorrei dire una castroneria ma nel bios della mia mobo (ora non riesco a controlare perchè sono lontano dal PC 2) c'è la possibilità di scegliere se abilitare oppure disabilitare il famoso fix!
Byez

[Immortal]

capitano, c'è qualche particolare motivo per cui le ultime schede madri presentate, al 90% dei casi sono M-ATX e non ATX?

[paolo.oliva2]

Forse ha un senso logico la mia fantasia che scrivo ora.

Partiamo dal concetto che l'NDA ci sia per coprire che in effetti il B3 va più del B2.

Se ci fosse un modo, esterno al bios, come nel caso del fix della TLB, che è stato possibile disabilitarlo anche nel caso che il bios non prevedesse la disattivazione, per eliminare i fix di workaround perlomeno quelli conservativi e non quelli atti a far lavorare il Phenom in un certo modo pena il crash del sistema, si sarebbe potuto scoprire a priori che IPC avrebbe potuto avere un B3.

Io sono sempre più portato che tutto questo silenzio e NDA servano per coprire un IPC sensibilmente superiore... e se quello che suppongo io fosse vero, qui tornerebbe anche il discorso della mancanza totale o molto parziale dei bios B3 compatibili.

Guardiamo in faccia alla realtà... se il B3 fosse uguale al B2, non credo che la situazione sarebbe come quella odierna, nel senso che i B2 in tutti i listini stanno calando e soprattutto se guardate le disponibilità, sono di gran lunga esigue. A 5 giorni dalla supposta commercializzazione, non avrebbe senso ancora tenere un velo su tutto e direi piuttosto pesante.
Io, l'unico motivo per il quale vedo ancora questo nebulismo, è che se un 9850 costasse circa 200€, va 200MHz in + clock a stock, se poi andasse anche solo il 3% in più di IPC, corrisponderebbe quasi a un B2 a 2,6GHz... chiaramente il 9600 non potrebbe essere venduto a 170€, e nemmeno a 150€, contando i prezzi degli altri B3 a clock inferiore.
Figuriamoci poi se l'incremento dell'IPC fosse superiore, ma ritorno a dire che l'incremento di IPC non è perché la cpu impiega una nuova architettura, ma solo per l'eliminazione degli innumerevoli fix workaround implementati nel bios, che, nella totalità dei casi, nella migliore delle ipotesi, escludono delle ottimizzazioni proprie del Phenom, e nella peggiore, lo obbligano a cicli di lavoro inutili. Per me basta già questo per pensare serenamente che un B3 DEVE andare più velo9ce di un B2... di quanto, beh, questo è un terno al lotto.

[Free Gordon]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però tutto lascia intravedere speranze per overclock più alti. Io sarei già contento di un mix di IPC > 5% e overclock stabile a 3GHz con il 9850.

Paolo, smettila di fare previsioni...che portano iella!!!