Proteste contro film sul Corano, UE in allarme

[matmat86]

Originariamente inviato da D1o

aye! la differenza è che con sta storia del rispetto noi pubblichiamo giornalmente vignette e film su gesu, dio e le madonna, e nessuno se ne frega, mente questi altri ne fanno question di stato ed usano questo pretesto per scassare las pelota. c'è qualcosa che non quadra.

io la metterei più sul fatto che noi siamo un paese secolarizzato, se a questi osi fargli un film sul corano sti beduini si fanno brillare in piazza... ma daaaaaaaaai ma che dialogo vuoi che ci sia!

[Fritz!]

Originariamente inviato da Proteus

Sbagli date e differenziali.

Il loro calendario si basa sulla data della "fuga" del profeta Maometto da Medina alla Mecca. Questa è avvenuta oltre 600 anni, il numero esatto non lo ricordo ma pochi anni non sono rilevanti, dopo Cristo ed è per questo che il loro calendario segna, all'incirca, il 1400 ed approssimativamente vivono in un contesto sociale paragonabile al nostro 1400.

Ciò che stupisce, almeno per quanto mi concerne, è che mentre noi eravamo in pieno medioevo in quei paesi fiorivano arte e civiltà. Ciò dimostra quale potere devastante possa avere una religione nei confronti del progresso civile e sociale con la presa che esercita sulle menti deboli.

Toh quoto Proteus

Comunque piu che la religione in sè, è il potere religioso che annebbia le menti soprattutto dei piu deboli.

Personalmente credo che la ricerca religiosa, in quanto espressione della libertà d'opinione individuale, sia una componente positiva della vita di un individuo e dello sviluppo di una società. I problemi cominciano quando si trovano le risposte

E' interessante la vicenda della Spagna. La Spagna dei mori era una realtà molto variegata in cui componenti culturali diverse hanno riuscito a convivere. E quella libertà ha prodotto grandi menti. Isabella e Ferdinando hanno rapidamente distrutto quella realtà.

La storia non è mai lineare progresso

[Scalor]

Originariamente inviato da matmat86

io la metterei più sul fatto che noi siamo un paese secolarizzato, se a questi osi fargli un film sul corano sti beduini si fanno brillare in piazza... ma daaaaaaaaai ma che dialogo vuoi che ci sia!

si, ma il problema è proprio questo ed è solo nostro, se noi discutiamo se fare o no il film su di loro, e poi non lo facciamo o lo censuriamo solo perchè dopo averlo visto hanno protestato, o censuriamo vignette dopo averle pubblicate ecc, allora significa che noi riconosciamo la loro ideologia e loro hanno ragione, se invece noi pubblichiamo tutto, lasciali che vadano in piazza a bruciare bandiere, se fanno casino li rispediamo a casa, perchè bisogna ricordarlo, anche tra di loro ci sono persone che pur avendo religioni diverse non sono fanatiche, solo che non fanno eco, non si sentono, però ci sono, e sono loro che bisogna aiutare e difenderle dai propri concittadini che li obbligano a seguire un modo di comportamento come nei loro paesi di origine pur vivendo in UE. andiamo a vedere come macellano gli animali in nome della religione, e poi vediamo se sono " uomini " civili, e molti stati della ue sono accondiscendenti o chiudono un occhio se non tutti e due.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gio22

il fatto nn è che qualc1 voglia mettersi allo stesso livello,concedendo meno diritti
e che proprio dà fastidio che quei diritti vegano sfruttati in maniera subdola x fare alla fine quel più aggrada alla propria cultura....hmm forse è meglio dire,causa,tanto x dire le cose come stanno.

Si continua a ignorare che ci sono regole dell'islam che sono incompatibili con le nostre regole civili ,a cui vanno poste delle limitazioni,forti,se è il caso.

Sono d'accordo con il tuo post.
Aggiungo inoltre che loro,per mandare avanti la propria causa,non esitano ad usare QUALSIASI MEZZO HANNO A DISPOSIZIONE:la tolleranza delle nostre stesse leggi e le armi e gli attentati quando lo ritengono opportuno.
So già che mi verrà contestato questa frase...Siccome abbiamo anche noi la nostra causa,le nostre idee,ecc... non ci trovo niente di strano se anche noi cerchiamo di imporci con "i mezzi" che il nostro progresso ci mette a disposizione.Non voglio usare né eufemismi né frasi velate:sto parlando anche di cose come i bombardieri stealth e tutto il resto.
Secondo me chiunque abbia delle idee e/o una causa ha tutto il diritto di difenderla se la ritiene giusta,con i mezzi che si hanno a disposizione.Loro hanno motivazioni e idee diverse dalle nostre e su ciò possiamo essere in disaccordo ma non dobbiamo stupirci del fatto che le difendano.
Difendere il "prodotto" della nostra civiltà non vuol dire "mettersi al loro stesso livello",vuol dire credere nella validità e nella bontà delle proprie idee.
Su quest'ultimo concetto non cambierò opinione perchè qualcuno mi scriverà commenti di una riga seguiti da o o cos'altro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gio22

il fatto nn è che qualc1 voglia mettersi allo stesso livello,concedendo meno diritti
e che proprio dà fastidio che quei diritti vegano sfruttati in maniera subdola x fare alla fine quel più aggrada alla propria cultura....hmm forse è meglio dire,causa,tanto x dire le cose come stanno.

Si continua a ignorare che ci sono regole dell'islam che sono incompatibili con le nostre regole civili ,a cui vanno poste delle limitazioni,forti,se è il caso.

Le nostre regole civili sono le leggi (penso tu ti riferissi a queste).
E' quantomeno "pleonastico" porre ulteriori limitazioni (quali?) a qualcosa che è già illegale di per se (in quanto incompatibile con le regole civili).
Le motivazioni religiose alla base di un comportamento non sono importanti: se quel comportamento non viola la legge nessun problema, se invece la viola chi lo mette in pratica subirà le conseguenze del caso.
Chi usa metodi illegali per le proprie rivendicazioni va perseguito e punito a prescindere (non fa alcuna differenza che il "background" sia religioso, politico o autonomista, un terrorista è un terrorista).
Suggerisco, per l'ennesima volta, che la soluzione del problema non sta nel concentrarsi sull'Islam ma nello sforzo di rendere lo stato veramente laico.
Perchè è ovvio che finchè si concedono "sconti" al sentimento religioso, consentendo che questo prevalga sulla norma generale (vedi medici obiettori, per dirne uno), ogni religione (oggi l'Islam, domani Scientology o chissà quale altra folle setta..) pretenderà (giustamente) di ottenere un trattamento simile per le proprie esigenze.
E' necessario, imho, che lo Stato comunichi un messaggio diverso: libertà religiosa vuol dire che ognuno è libero di professare il proprio credo, che dev'essere garantito il diritto a luoghi in cui celebrare i propri riti, ma che tutto ciò deve svolgersi compatibilmente con le regole civili valide per tutti i cittadini, senza sconti di sorta e senza alcun onere per lo Stato.
L'Italia, purtroppo, fino a quando concederà un trattamento particolare ad una o più religioni, sarà sempre esposta alle analoghe pretese di altri gruppi religiosi ed ogni rifiuto (vista l'impossibilità di giustificarlo logicamente) potrà essere percepito come un'ingiustizia.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Scalor

si, ma il problema è proprio questo ed è solo nostro, se noi discutiamo se fare o no il film su di loro, e poi non lo facciamo o lo censuriamo solo perchè dopo averlo visto hanno protestato, o censuriamo vignette dopo averle pubblicate ecc, allora significa che noi riconosciamo la loro ideologia e loro hanno ragione, se invece noi pubblichiamo tutto, lasciali che vadano in piazza a bruciare bandiere, se fanno casino li rispediamo a casa, perchè bisogna ricordarlo, anche tra di loro ci sono persone che pur avendo religioni diverse non sono fanatiche, solo che non fanno eco, non si sentono, però ci sono, e sono loro che bisogna aiutare e difenderle dai propri concittadini che li obbligano a seguire un modo di comportamento come nei loro paesi di origine pur vivendo in UE. andiamo a vedere come macellano gli animali in nome della religione, e poi vediamo se sono " uomini " civili, e molti stati della ue sono accondiscendenti o chiudono un occhio se non tutti e due.

Sono d'accordo con te, la libertà d'espressione non può assolutamente trovare limiti nella suscettibilità dei credenti (ignorando totalmente qualsiasi minaccia).
Però è sempre il solito discorso: finchè certe cautele vengono adottate dalla autorità nei confronti dei cattolici (sbagliando), poi non si può pretendere dalle stesse autorità un comportamento diverso nei confronti di altre confessioni religiose.
Cominciamo ad ignorare le religioni nel loro complesso, e finalmente avremo un "pulpito" valido da cui parlare agli islamici di libertà civili e libertà religiosa.