[ARTICOLO FAZIOSO] Così il governo Prodi ha ucciso la crescita !

[kaysersoze]

Originariamente inviato da tdi150cv

Una massiccia pressione fiscale
Il secondo segnale negativo riguarda i mezzi che sono stati usati per ridurre il deficit. Certo siamo tutti felicissimi di essere finalmente rientrati nei parametri di Maastricht, ma la vera domanda è: qual è il prezzo che abbiamo pagato per raddrizzare la barca?

Oppure chi ha mandato la barca al largo???? Perchè se ora dice che Prodi ha dovuto raddrizzare i conti per rientrare nei parametri europei vuol dire che prima qualcunaltro ha speso senza preoccuparsi dei parametri europei....

Originariamente inviato da tdi150cv

La risposta è sconsolante. Poiché non si è trovato il coraggio di ridurre la spesa pubblica, si è fatto ricorso alla comoda via degli aumenti della pressione fiscale (di 1,7 punti fra il 2005 e il 2006, di ulteriori 1,1 punti fra il 2006 e il 2007). Il miglioramento dei conti pubblici nel 2007 è stato ottenuto essenzialmente grazie a tre grandi operazioni: l’aumento dei contributi sociali, il conferimento forzoso del Tfr all’Inps, l’aumento selvaggio delle tasse locali. E questo massiccio aumento del prelievo fiscale – come da manuale – ha frenato la crescita e aggravato i bilanci delle famiglie. È triste notarlo, ma i dati dicono che è toccato al governo dell’Unione contribuire a rendere più vero che mai lo slogan che le ha fatto vincere le elezioni: «non riesco ad arrivare alla fine del mese».

Sconsalante prorpio la sua risposta in quanto seppur criticabilissime le scelte dl governo attuale, cosa dire di quelle fatte da Berlusconi che nei suoi 5 anni di governo NON ha diminuito la spesa pubblica come diceva di voler fare ed ora lui stesso attacca il governo per dire che avete aumenatato la spesa pubblica, mentre co lui era forse diminuita????
Inoltre molto meglio la politica dei condoni edilizi e fiscali che ti danno soldi nell'immediato ma non sono riforme strutturali per cui finiti i condoni, poi dove si prendono i soldi?????

Originariamente inviato da tdi150cv

Famiglie sempre più in difficoltà
Un’occhiata alla serie storica dell’indagine Isae sui bilanci familiari mostra che nel 2007 il numero di famiglie in gravi difficoltà economiche ha raggiunto il punto massimo da quando esiste l’indagine (ossia dal 1999). La necessità di ricorrere ai risparmi o far debiti per quadrare il bilancio era aumentata considerevolmente nei primi anni di introduzione dell’euro (specie fra il 2002 e il 2003), poi – nel corso del 2006 – era leggermente diminuita, ma nel 2007 è tornata di nuovo a salire e nella seconda metà dell’anno ha toccato il massimo storico.

Sempre peggio, ma non mi smebra di ricordare periodi rosei per la famiglie con bassi salari e stipendi nei 5 anni del governo di cdx.....

Originariamente inviato da tdi150cv

Troppe spese improduttive
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Un welfare costoso e inefficiente
............

Le menzogne sull’evasione
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Nessuno si sente sicuro
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L’emblema dei rifiuti in Campania
................

L’annoso problema delle carceri
....................

Qui ci sono cose vere mischiate ad un po di propaganda, ma va bene, per quanto riguarda la lotta all'evasione se ha dei dati li dichairi altrimenti è aria fritta il governo dice di aver recuperato 20 miliardi d'euro nel 2006-2007, se non è vero diteci quanto è stato recuperato e da dove avete preso questi dati!!

Rifiuti campani...15 anni che dura l'emergenza ci sono passati tutti e due e nessuno ha risolto il problema....

[cocis]

Originariamente inviato da Fabryce

La pressione fiscale è del 42,5% e non del 43,3%

questo è quello che ha detto visco .. ... anche se la raltà è superiore al 50% e oltre .. perchè non viene considerato il cibo e la benzina

[Encounter]

Originariamente inviato da Fabryce

Ti rispondo io:

congiuntura economica negativa, euro, 11 settembre ecc ecc

Ok invece adesso per l'economia è un periodo d'oro?
recessione USA, greggio a +di 100$, borse a picco

[Fabryce]

Originariamente inviato da Proteus

Se non sai cosa significhi il termine da te utilizzato meglio faresti a non utilizzarlo.

Inoltre il mio è un discorso serio e trovo inopportuno il tuo rispondere per buttarla in caciara in quanto ti mostri in grado di articolare una risposta credibile.

lo so bene che significa il termine (purtroppo) e non la voglio buttare in caciara...

L'ho citata perchè quando dici che Berlusconi è il meno peggio mi si è gelato il sangue... col suo super ministro tremonti che inventava formule finanziarie per far tornare i conti di un'economia affossata..

[Fabryce]

Originariamente inviato da Encounter

Ok invece adesso per l'economia è un periodo d'oro?
recessione USA, greggio a +di 100$, borse a picco

Non è un bel periodo certamente e quindi il non averci fatto prendere una sanzione dalla UE è già un bel merito per lo scorso governo..

[das]

Originariamente inviato da kaysersoze

Rifiuti campani...15 anni che dura l'emergenza ci sono passati tutti e due e nessuno ha risolto il problema....

Non veniamo fuori con storie: la spazzatura per le strade c'e' da fine 2006.

E poi B. aveva legiferato per la costruzione di diversi inceneritori in Campania, ma Prodi li ha bloccati.

[trallallero]

Originariamente inviato da das

Non veniamo fuori con storie: la spazzatura per le strade c'e' da fine 2006.

E poi B. aveva legiferato per la costruzione di diversi inceneritori in Campania, ma Prodi li ha bloccati.

i conti a posto ma sommersi dalla cacca

[giammy]

berlusconi ha governato in un periodo in cui ci sono stati l'11 settembre, la guerra in iraq, la transizione all'euro (con un cambio decisamente svantaggioso) e in generale con una economia mondiale in crisi.
prodi nel periodo 2006 2007 si è trovato in una situazione leggermente migliore.
prodi stesso però nel 96 si è trovato a governare in uno scenario ben diverso ovvero in pieno boom delle new tecnologies, della borsa e dell'economia eppure anche allora riuscì nell'impresa di impoverire ulteriormente gli italiani.

ricordiamoci che precedentemente un governo di csx camuffato da governo tecnico ci ha praticamente scippato del TFR e ridotto le pensioni del 50% e nessuno mosse paglia.

[bluelake]

Originariamente inviato da giammy

la transizione all'euro (con un cambio decisamente svantaggioso)

ma ancora dopo 7 anni con questa storia? Il nostro cambio era paradossalmente il più facile da ricordare e convertire a mente (bastava dividere per 2000 il prezzo di un qualunque oggetto) rispetto per esempio ai 6,56 franchi dei francesi o ai 13,76 scellini degli austriaci o le 166 pesetas della Spagna.

La stabilità dei cambi nell'area SME durava dal 1979 e si è interrotta nel 1992, alla viglia dell'entrata in vigore del TUE e dell'avvio dell'UEM.

Concretamente la speculazione monetaria si è indirizzata verso le monete di quei paesi che non sarebbero entrati nell'UEM ( Inghilterra e Danimarca) e di quei paesi come l'Italia la cui posizione nello SME era debole.

La crisi di queste monete e delle loro parità all'interno dello SME si è risolta con l'uscita dagli accordi di cambio o con ripetetute svalutazioni.

Le aspettative dei mercati che magari confidavano nelle capacità di riallineamento delle varie monete nello SME non si sono realizzate, nonostante gli interventi delle autorità monetarie rivolti a stabilizzare il cambio.

E così alle prime avvisaglie di crisi del trattato di Maastricht, a partire dall'esito negativo del referendum danese e a seguire dal " ni " francese è stata tempesta monetaria.

Da noi la Banca centrale letteralmente si svena a colpi di centinaia di miliardi al giorno per difendere il cambio a765,40 contro il marco. Bankitalia e Banca d'Inghilterra non riescono a salvare le monete affondate da Marco e Dollaro. La nostra divisa nella serata del 17 settembre arriva a quota 833 sfondando ogni barriera. La lira al 22 settembre va fuori SME Mentre il Supermarco travolge anche la sterlina. La lira non rientra nello SME e al 1 Ottobre del 1992 il Marco tocca quota 900!

Rientreremo nel 1996, in tempo per prendere l'ultimo treno per l'Euro.

E nel frattempo ci siamo barcamenati tra svlutazione e inflazione. Europa e Italia,avanti mezza, titolavano i giornali.
http://ipeuropa.comune.modena.it/Fes...gio_aspx10.htm

[giammy]

Originariamente inviato da bluelake

ma ancora dopo 7 anni con questa storia? Il nostro cambio era paradossalmente il più facile da ricordare e convertire a mente (bastava dividere per 2000 il prezzo di un qualunque oggetto) rispetto per esempio ai 6,56 franchi dei francesi o ai 13,76 scellini degli austriaci o le 166 pesetas della Spagna.

La stabilità dei cambi nell'area SME durava dal 1979 e si è interrotta nel 1992, alla viglia dell'entrata in vigore del TUE e dell'avvio dell'UEM.

Concretamente la speculazione monetaria si è indirizzata verso le monete di quei paesi che non sarebbero entrati nell'UEM ( Inghilterra e Danimarca) e di quei paesi come l'Italia la cui posizione nello SME era debole.

La crisi di queste monete e delle loro parità all'interno dello SME si è risolta con l'uscita dagli accordi di cambio o con ripetetute svalutazioni.

Le aspettative dei mercati che magari confidavano nelle capacità di riallineamento delle varie monete nello SME non si sono realizzate, nonostante gli interventi delle autorità monetarie rivolti a stabilizzare il cambio.

E così alle prime avvisaglie di crisi del trattato di Maastricht, a partire dall'esito negativo del referendum danese e a seguire dal " ni " francese è stata tempesta monetaria.

Da noi la Banca centrale letteralmente si svena a colpi di centinaia di miliardi al giorno per difendere il cambio a765,40 contro il marco. Bankitalia e Banca d'Inghilterra non riescono a salvare le monete affondate da Marco e Dollaro. La nostra divisa nella serata del 17 settembre arriva a quota 833 sfondando ogni barriera. La lira al 22 settembre va fuori SME Mentre il Supermarco travolge anche la sterlina. La lira non rientra nello SME e al 1 Ottobre del 1992 il Marco tocca quota 900!

Rientreremo nel 1996, in tempo per prendere l'ultimo treno per l'Euro.

E nel frattempo ci siamo barcamenati tra svlutazione e inflazione. Europa e Italia,avanti mezza, titolavano i giornali.
http://ipeuropa.comune.modena.it/Fes...gio_aspx10.htm

dal punto di vista interno l'euro a 2000 lire ha impoverito molti (tra cui il sottoscritto) e arricchito alcuni.
gli immobili hanno visto salire il loro valore secondo la conversione 1000 lire = 1 €,
per chi possiede la casa in cui vive non ha comportato nulla se non maggiori spese visto il ricalcolo degli estimi, per chi non ce l'ha ha significato l'impossibilità matematica di comprarla (fatti salvo gli speculatori edilizi).
gli affitti sono saliti quasi allo stesso modo.
i salari non sono per nulla raddoppiati invece anzi la pressione fiscale è pure aumentata.
A me delle statistiche importa assai poco, il portafoglio è sempre più sgonfio, non avremo una pensione dignitosa (io oggi ci andrei col 48,21 % circa) e sempre più servizi forniti dallo stato sono a pagamento (malgrado le tasse).
Di tutto ciò non c'è un solo responsabile ma i vari ciampi amato dini berlusconi prodi d'alema hanno tutti le loro colpe seppur in misura diversa.

[das]

Originariamente inviato da bluelake

Da noi la Banca centrale letteralmente si svena a colpi di centinaia di miliardi al giorno per difendere il cambio a765,40 contro il marco. Bankitalia e Banca d'Inghilterra non riescono a salvare le monete affondate da Marco e Dollaro. La nostra divisa nella serata del 17 settembre arriva a quota 833 sfondando ogni barriera. La lira al 22 settembre va fuori SME Mentre il Supermarco travolge anche la sterlina. La lira non rientra nello SME e al 1 Ottobre del 1992 il Marco tocca quota 900!

Rientreremo nel 1996, in tempo per prendere l'ultimo treno per l'Euro.

Mi hai appena ricordato di quando abbiamo gettato al vento 20.000 miliardi di lire per difendere un cambio indifendibile.

[bluelake]

Originariamente inviato da giammy

dal punto di vista interno l'euro a 2000 lire ha impoverito molti (tra cui il sottoscritto) e arricchito alcuni.

ah lo so, non ha impoverito solo te, ma d'altra parte chi all'epoca gestiva la cosa pubblica sosteneva che per combattere il caro euro bastava far la spesa nei mercatini...

[giammy]

Originariamente inviato da bluelake

ah lo so, non ha impoverito solo te, ma d'altra parte chi all'epoca gestiva la cosa pubblica sosteneva che per combattere il caro euro bastava far la spesa nei mercatini...

si ma con le battute il problema non si risolve.
secondo me la maggior parte della gente è rassegnata al peggiormento della qualità della vita (cosa del tutto nuova nella storia, i figli vivranno peggio dei propri genitori) altrimenti ci sarebbe da spaccare tutto.
avere i vecchi in casa che hanno uno straccio di pensione, il credito al consumo, l'aumento delle persone in famiglia che portano reddito ha per ora tamponato la cosa ma se il trend sarà quello attuale in pochi anni i "poveri" saranno moltissimi.

una riforma come quella dini sulle pensioni (purtroppo io ai tempi ero studente e non compresi) sarebbe stata da lotta civile.
ammetto che quando l'anno passato ho scoperto (cadendo dal pero) cosa ci aspetterà in termini di previdenza (tfr e pensione) ci son rimasto malissimo.

[zerothehero]

Concordo con gran parte dell'articolo..il giornale però dimentica una parte della denuncia (toh ) portata avanti dal libro di Ricolfi:

Negli ultimi dieci anni la nostra economia ha cominciato a perdere di competitività, e da allora il distacco dalle altre economie europee è rimasto identico. Tutti gli squilibri sociali denunciati alla fine degli anni Novanta ci sono ancora; le nostre imprese sono sempre le più tartassate d'Europa; idem per quanto riguarda la lentezza della giustizia, lo stato delle carceri, il funzionamento delle ferrovie, il costo dell'energia. Dopo gli anni spensierati della Prima repubblica, che ha visto la crescita senza freni del debito pubblico, abbiamo assistito al tentativo di risanare i conti dello Stato, ma con un unico strumento, e cioè la pressione fiscale. A partire dal 2000, poi, con centrodestra e centrosinistra in perfetta sintonia, abbiamo visto lo strabordare della spesa pubblica unito al taglieggiamento dei cittadini tramite nuove e fantasiose forme di tassazione. Ma come si fa a "salvare lo Stato sociale" aumentando la pressione fiscale, soprattutto la pressione fiscale sulle imprese? La paralisi, il declino economico non possono garantire migliori condizioni di vita ai cittadini. Infatti se vi è una chance per salvare lo Stato sociale questa passa attraverso la riduzione degli sprechi ma soprattutto attraverso l'aumento del Pil, e ciò non può avvenire se le aliquote altissime sul reddito di impresa scoraggiano gli investimenti e la creazione di nuove aziende.
http://libri.factotus.it/ostaggi-del...io/id-1040573/

[zerothehero]

Originariamente inviato da bluelake

proteus, stiamo parlando di due anni di un progetto che si sviluppava su cinque anni, i due quinti non sono nemmeno il 50%

Quale progetto?
Con i partiti dell'estrema sinistra che vedono gli imprenditori come dei nemici?
Se il progetto ulivista è giusto per l'Italia, perchè Veltroni non si è alleato con la sinistra arcobaleno?

. Grazie al belino, lo so anche io che le tasse sono aumentate, ma guarda caso per la prima volta l'UE non ci affibbierà multe per avere dei conti pubblici allo sfacelo.

Quali multe?
Anche Germania e Francia furono oggetto di una procedura per deficit eccessivo da parte della commissione (in qualità di guardiano dei trattati), ma cmq l'ecofin di fatto bloccò tutto...l'Italia concordò una procedura di rientro per gli anni successivi (che il governo Prodi ha perfettamente seguito)...come vedi a sforare la soglia del 3% sul deficit/pil (nel 2003-2004) non è stata solo l'Italia, ma due delle economie più grandi dell'Unione Europea (che tra le altre cose hanno un debito inferiore al 60%, quindi meno oneri da pagare per gli interessi sul debito).

Nessuno può conoscere quali provvedimenti avrebbe preso il governo Prodi nei tre anni successivi, né quali sarebbero stati gli effetti di tali provvedimenti.

Con una maggioranza così risicata al senato dubito che sarebbero stati presi chissà quali provvedimenti..20 mesi non sono pochi...e in questi 20 mesi a parte le finanziarie (in cui si è messo tutto e il contrario di tutto) non si è fatto granchè (a parte qualche provvedimento positivo di Fioroni e qualche liberalizzazione, in parte rientrata, da parte di Bersani + il cuneo fiscale che però pare aver avuto uno scarso effetto sulla crescita)..non parliamo neanche dello scalone che si è voluto modificare (10mld di euro di costo, davvero non si poteva fare altro)...certo il deficit/pil è rientrato sotto i parametri di Mastreecht (e vorrei anche vedere dopo l'extragettito 2006 e la megafinanziaria del 2007 con annesso aumento della pressione fiscale), ma i nodi "strutturali" dell'economia italiana sono rimasti, visto che continuiamo a crescere (2006-2007 c'è stata una ripresina, siamo cresciuti dell'1,7-1,9%), quando cresciamo, meno della media europea...e adesso la crescita preventivata è dello 0,7%..quindi chiunque arriverà al governo, a meno di tagli alle spese, rischierà di sforare il tetto del 3%.

Se poi volete continuare a parlare solo per fare ognuno propaganda alla propria parte politica facciamolo pure, ma oggettivamente non si può paragonare un lavoro di cinque anni svolto al 40% (Prodi) e un lavoro di cinque anni svolto al 100% (Berlusconi)

Berlusconi ha governato male (o almeno questa fu la percezione nel paese) è non è stato rieletto , Prodi ha governato male (o almeno questa è la percezione nel paese) e... lo vedremo il 13 aprile
Certo che l'entusiasmo non mi innerva le vene..

[columbia83]

Mio parere.

Capisco risollevare i conti.Ma lo sbaglio sta nel metodo applicato per giungere a tale fine.
Per prendere delle decisioni di economia politica ci vorrebbe un pò più equilibrio.


Fare in un solo anno una finanziaria di 40 miliardi mi sembra una cosa molto eccessiva, e a quanto pare il beneficio della minore entità di interessi passivi da pagare per il miglioramento dei conti non mi sembra controbilanciato positivamente dal senso di impoverimento generale spinto dalla dall'aumento delle tasse (dico pure io tasse per omologarmi ai politici anche se sappiamo che è errato), con conseguente riduzione dei redditi, riduzione della propensione ai consumi, gente che ha minori risparmi, che investe meno, che si indebita di più, insomma, una serie di effetti negativi...

Non si poteva spalmare in più anni in modo da caratterizzare le finanziarie secondo un profilo di spesa più costante?

Mi spiego, invece che fare 40 miliardi lo scorso anno e 16 quest'anno a mio parere sarebbe stato più fruttuoso e meno pesante dover sopportare 2 finanziarie da 23 miliardi.

[dasdsasderterowaa]

Volevo giusto far notare che le critiche al governo Prodi riportate in prima pagina sono di Luca Ricolfi, un noto intellettuale di sinistra, che tempo fa definì quella di centrosinistra una "coalizione basata sulla menzogna"

Fonte: http://newrassegna.camera.it/chiosco...tArticle=GWYCL

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da Cloudis

Volevo giusto far notare che le critiche al governo Prodi riportate in prima pagina sono di Luca Ricolfi, un noto intellettuale di sinistra, che tempo fa definì quella di centrosinistra una "coalizione basata sulla menzogna"

Fonte: http://newrassegna.camera.it/chiosco...tArticle=GWYCL

ah pero'

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da das

In quali altri anni ci sono state fatte le multe per i conti ?

Vorrei far notare che Berlusca mosse un'osservazione molto intelligente alla comunità europea:
gli investimenti a lungo termine nelle infrastrutture non possono essere conteggiati nella spesa corrente, perchè è chiaro che si ripagheranno tra 10 o 20 anni, ma sono necessari.

quali investimenti?
I soldi stanziati per le grandi opere erano circa il 10% di quanto sarebbe stato necessario..

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Fabryce

Ti rispondo io:

congiuntura economica negativa, euro, 11 settembre ecc ecc

..che però non hanno fermato tutta l'europa stranamente ma solo noi ne abbiamo risentito in quella misura.. :rolleys:
Ma ancora con questo argomento trito e ritrito che la colpa sarebbe della buonanima di mio nonno piuttosto che dellla PESSIMA gestione finanziaria del governo Berlusconi?
Speravo che ad una certa età si smettesse di credere alle favolette...