Medio Oriente: razzi contro israele

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

visto che vuoi fare informazione completa, i grassetti mettiamoli in modo che vengano fuori le giuste equazioni.

Allora, i due israeliani (contro i 41 palestinesi) sono morti DURANTE GLI SCONTRI. Quindi non sono vittime innocenti di bombe piovute dall'alto.
Bilancio di UN SOLO GIORNO.

Morte di 1 israeliano => morte di 76 palestinesi di cui 23 civili.
Bilancio di 4 giorni.

C'è ancora da discutere?
hanno ancora da fare le vittime?
Com'è possibile continuare a difenderli?????

La strategia di Hamas è quella di attaccare Israele con i qassam e le bombe suicide..le bombe suicide sono in gran parte neutralizzate grazie al muro di difesa, quindi sono costretti ad usare i qassam e (recentemente) i grad iraniani, per tenere sotto scacco le città israeliane, QUESTO E' STATO LO STRAORDINARIO RISULTATO DELLO SGOMBERO DA GAZA (lo scrivo in maiuscolo, così si capisce meglio)....ah Gemma, ma che ti credi...che gli stati non si difendano dalle minacce del nemico?
A meno che la classe politica israeliana non sia totalmente impazzita, finchè esisterà la minaccia dei missili, continueranno le operazioni militari a Gaza per fronteggiare la minaccia, compresi gli omicidi mirati contro chi progetta e costruisce questi razzi.
Le favolette (con annesse bandiere della pace) possono andare bene per le "anime belle" e chi si crugiuola nella tranquillità del proprio paese (qui in Italia), non per chi vive sotto costante minaccia del nemico.
I nazisti furono sconfitti con la forza militare, non con le parolette.
Vediamo chi cederà per primo..se Hamas (con cui è impossibile dialogare... mors tua, vita mea) o Israele.

[Marko91]

Originariamente inviato da Marko91

Ti sembra una buona soluzione accrescere l'odio dei palestinesi per gli israeliani?
Continuando su questa strada vedo solo vicoli ciechi e miseria per il popolo palestinese. La soluzione è cancellare ciò di cui Hamas e il terrorismo si ciba: l'odio. E per cancellare l'odio bisogna cambiare radicalmente strategia e deve essere l'Onu ad intervenire, una forza di pace multi-laterale, bisogna favorire lo sviluppo dello stato palestinese in modo da cancellare la miseria e l'ignoranza. Insieme ad essi diminuirà anche il fondamentalismo religioso.

Riposto, visto che non è stato visto

[Correx]

L'Ue accusa Israele:<< i suoi attacchi a Gaza violano la legge internazionale, sono una <<punizione collettiva>> degli abitanti. Non era mai stato pronunciato un giudizio cosi', nella cinquantennale storia di amicizia fra Israele e la Ue. Ma anche dal resto del mondo giungono condanne per quanto accade nella fornace di Gaza: 10 morti ieri, oltre cento in meno di una settimana. Molti giudicano <<sproporzionato>> l'attacco israeliano, e insieme condannano l'incessante lancio dei razzi palestinesi(...). <<L'Ue condanna l'uso sproporzionato della forza da parte dell'esercito israeliano contro la popolazione civile di Gaza e si appella ad Israele perche' dia prova di moderazione ed eviti tutte le azioni che possono mettere in pericolo i civili. Queste attivita' sono contrarie al diritto internazionale>>. L'Ue condanna anche i lanci di missili Qassam e ne chiede lo stop immediato. E mentre invoca la ripresa dei negoziati, <<respinge>> tutte le punizioni collettive della popolazione di Gaza>>. Da New York, il Consiglio di sicurezza dell'Onu chiede ad Israele e ai palestinesi di deporre le armi. E il segretario Ban Ki-moon ammonisce:<<Pur riconoscendo il diritto di Israele a difendersi, condanno l'uso spropositato ed eccessivo della forza che ha ucciso e ferito cosi' tanti civili, tra cui bambini... Condanno gli attacchi palestinesi con razzi e chiedo l'immediata cessazione di questi atti di terrorismo>>(...) (Luigi Offeddu,p.5, Corriere della Sera 03/03/08)



Israele: operazione conclusa a Gaza
L'esercito di Tel Aviv ritira i blindati. Hamas canta vittoria. Ma l'aviazione continua a colpire


Rastrellamenti delle truppe israeliane nella Striscia di Gaza (reuters)
GAZA - La massiccia offensiva israeliana nella Striscia di Gaza si è conclusa alle prime ore dell'alba, quando è cominciato il ritiro dei blindati e delle truppe di terra. «Quasi tutte le nostre forze sono già rientrate in Israele», ha confermato un portavoce militare. Sul terreno della martoriata Striscia di Gaza sono rimaste però oltre cento vittime, tra cui molti miliziani di Hamas, considerati responsabili di aver scatenato la nuova pioggia di razzi Kassam su Israele, ma anche diversi civili, donne e bambini. Fra i soldati israeliani si contano due vittime. L’autorità palestinese ha sospeso tutti i contatti con Israele. (Corriere on line)

[zerothehero]

Originariamente inviato da drakend

In generale sono sempre in disaccordo con zerothehero, ma questa volta devo dargli ragione al 100%.
Anzi aggiungo: è ora di finirla con la presa per il culo della guerra chirurgica e delle esecuzioni mirate. In Libano l'esercito israeliano ha fatto una figura di merda perché non ha usato tutto il suo potenziale bellico e ha posto pesanti restrizioni alle sue truppe, ad esempio.
Una guerra è fatta per provocare sofferenza e quindi i morti sono solo una conseguenza ovvia. Il conflitto in Libano andava portato avanti con molta più decisione senza badare proprio alle vittime civili.

Non sono d'accordo...una guerra non viene posta in essere per provocare sofferenza, ma per vincere sul nemico...non ha senso porre sofferenza, se poi non vinci.
In Libano Israele non ha vinto (ne avrebbe potuto vincere) perchè hezbollah (che cmq non ha vinto) ha messo di fronte l'IDF ad una guerra non convenzionale, che Hamas cerca di replicare a Gaza...quando si ha a che fare con una guerra non convenzionale, è molto difficile vincere (bunker, razzi temporizzati, mine antitank, pressioni dell'opinione pubblica), a meno di non nuclearizzare l'intero Libano...cmq Hezbollah ci penserà più di una volta prima di riattaccare..hanno avuto ingenti perdite (600 miliziani uccisi)...

[zerothehero]

Originariamente inviato da Correx

<<L'Ue condanna l'uso sproporzionato della forza da parte dell'esercito israeliano contro la popolazione civile di Gaza]

E' la solita formula di rito...sai che novità...il Segretario Generale deve tenere due piedi in una scarpa...non può negare il diritto di Israele di rispondere (e anche se lo negasse, sarebbe cmq una posizione del tutto ininfluente), ma chiaramente deve ribadire che gli eccessi vanno evitati.

La realtà è che Israele continuerà ad attaccare e a falcidiare Hamas con omicidi mirati e operazioni militari sulla Striscia..se non va bene, chissene..francamente. ..poi quando si saranno calmati, si potrà pensare a negoziare con l'autorità palestinese per riprendersi Gaza, in mano ai golpisti criminali di Hamas.

[Correx]

Originariamente inviato da zerothehero

E' la solita formula di rito...sai che novità...il Segretario Generale deve tenere due piedi in una scarpa...non può negare il diritto di Israele di rispondere (e anche se lo negasse, sarebbe cmq una posizione del tutto ininfluente), ma chiaramente deve ribadire che gli eccessi vanno evitati.

...<<Non era mai stato pronunciato un giudizio cosi', nella cinquantennale storia di amicizia fra Israele e la Ue>>

La realtà è che Israele continuerà ad attaccare e a falcidiare Hamas con omicidi mirati e (...).

omicidi mirati??

(...) chissene..francamente[...]

non e' molto bello da leggere, francamente

[Gemma]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sono d'accordo...una guerra non viene posta in essere per provocare sofferenza, ma per vincere sul nemico...non ha senso porre sofferenza, se poi non vinci.
In Libano Israele non ha vinto (ne avrebbe potuto vincere) perchè hezbollah (che cmq non ha vinto) ha messo di fronte l'IDF ad una guerra non convenzionale, che Hamas cerca di replicare a Gaza...quando si ha a che fare con una guerra non convenzionale, è molto difficile vincere (bunker, razzi temporizzati, mine antitank, pressioni dell'opinione pubblica), a meno di non nuclearizzare l'intero Libano...cmq Hezbollah ci penserà più di una volta prima di riattaccare..hanno avuto ingenti perdite (600 miliziani uccisi)...

davvero un bel ridere il tuo.
Meglio non leggere.

[drakend]

Originariamente inviato da easyand

gli israeliani hanno semi-fallito (o hanno avuto un successo limitato) per altri motivi

Cioè?

Originariamente inviato da zerothehero

Non sono d'accordo...una guerra non viene posta in essere per provocare sofferenza, ma per vincere sul nemico...non ha senso porre sofferenza, se poi non vinci.
In Libano Israele non ha vinto (ne avrebbe potuto vincere) perchè hezbollah (che cmq non ha vinto) ha messo di fronte l'IDF ad una guerra non convenzionale, che Hamas cerca di replicare a Gaza...quando si ha a che fare con una guerra non convenzionale, è molto difficile vincere (bunker, razzi temporizzati, mine antitank, pressioni dell'opinione pubblica), a meno di non nuclearizzare l'intero Libano...cmq Hezbollah ci penserà più di una volta prima di riattaccare..hanno avuto ingenti perdite (600 miliziani uccisi)...

Uhm... io mi ricordo di molte critiche piovute su Olmert perché non aveva dato direttive efficaci ai suoi soldati, ponendo una serie di vincoli all'azione militare che alla fine ne hanno compromesso pesantemente l'efficacia. Infatti mi ricordo ancora le parole di un militare israeliano che aveva detto i comandi li avevano "lanciati allo sbaraglio" praticamente, senza dar loro supporto adeguato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Correx

...<<Non era mai stato pronunciato un giudizio cosi', nella cinquantennale storia di amicizia fra Israele e la Ue>>

L'UE...quell'organizzazione che ha così ben gestito l'affaire Kosovo?
Da che pulpito..

omicidi mirati??

Che non lo sai, che Israele fa fuori i terroristi?

non e' molto bello da leggere, francamente

Può anche non essere bello, ma il Segretario delle Nazioni unite non decide quando una nazione deve porre in essere una risposta militare....conta ben poco...quindi si limita a dare un colpo al cerchio e uno alla botte...da un lato invita Hamas a smetterla con i razzi qassam e con i grad, dall'altro invita Israele a non eccedere nell'uso della forza..cosa vuoi che dica?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Gemma

davvero un bel ridere il tuo.
Meglio non leggere.

Si, Gemma....però se quoti un mio messaggio potresti anche fare dei commenti costruttivi nel merito di quello che ho detto (cioè che una guerra viene fatta per vincere, non per provocare sofferenze)..non che la cosa sia obbligatoria, per carità, ma sarebbe cosa gradita..

[easyand]

Originariamente inviato da drakend

Cioè?

una serie di fattori concomitanti:

1)uso della forza troppo debole nelle prime fasi dell' operazione
2)troppi pochi uomini impiegati
3)riservisti attivati troppo tardi e equipaggiati con materiali obsoleti
4)israele non combatteva da tanto una guerra semi-convenzionale, ormai era rodata sulle operazioni low intensity in ambiente urbano a Gaza
5)hezbollah aveva una rete di difesa eccellente, a livello di un esercito regolare vero e proprio

Quella guerra è stata un vero shock per israele, Tshal non è cosi forte come lo si credeva o almeno come lo era fino a pochi anni fa, la perfetta macchina bellica israeliana in questo caso ha grippato, c'è poco da dire.
Alcuni combat medics affermano addirittura che nelle loro sacche del pronto soccorso avevano farmaci scaduti da 2 anni!
Hezbollah con sorpresa degli israeliani riusciva in alcuni casi a intercettare le loro comunicazioni (hezbollah disponeva di veri e propri centri di ascolto elettronico...costruiti chissà con i soldi di chi eh...).

A mio parere Hezbollah è il miglior movimento guerrigliero che esista sul pianeta per preparazione, tattiche ed equipaggiamenti....quelli di Hamas in confronto sono dilettanti allo sbaraglio.
Far fuori quasi 50 carri israeliani non è una cazzata...israele ha avuto 120 morti, gli hezbollah circa 600 (532 identificati nome e cognome)...non è che sia una percentuale cosi tanto a favore di israele.

Di certo però israele adotta una tattica, che se può non essere "politically correct", di certo porta a raggiungere lo scopo in alcuni (molti?) casi, ad esempio, so ce ci sono 2 lanciarazzi nascosti nel garage di una palazzina con 30 persone che ci abitano (caso tipico, molti video hanno dimostrato che è realtà), beh io sparo lo stesso perchè ci sono i lanciarazzi dentro....per la serie, cazzi vostri che avevate i lanciarazzi in garage

[zerothehero]

Originariamente inviato da drakend

Cioè?


Uhm... io mi ricordo di molte critiche piovute su Olmert perché non aveva dato direttive efficaci ai suoi soldati, ponendo una serie di vincoli all'azione militare che alla fine ne hanno compromesso pesantemente l'efficacia. Infatti mi ricordo ancora le parole di un militare israeliano che aveva detto i comandi li avevano "lanciati allo sbaraglio" praticamente, senza dar loro supporto adeguato.

Il problema è che la guerra in Libano non è stata pianificata con calma, perchè l'attacco militare di Hezbollah a nord di Israele non era previsto, specie dopo il ritiro dal sud del Libano di Tshal (anno 2000) voluto da Barak .
Il rapporto della commissione d'inchiesta salva Olmert, cmq
http://www.cipmo.org/1501-indice-att...hezbollah.html
Aggiungo, a mio modesto parere, che combattere contro una guerriglia che utilizza bunker, missili temporizzati (hanno un arsenale di più di 6000 razzi forniti da Iran e Siria) per colpire il nord di Israele, razzi antitank, mine antitank, non è facile da combattere...probabilmente avrebbero dovuto usare meno carrarmati e più intelligence (anche se non è facilissimo infiltrarsi tra gli hezbollah) per colpire ed eliminare i miliziani e la minaccia dei katiusha.
Cmq è una guerra che servirà come lezione per Israele..mai abbassare la guardia contro il nemico e mai pensare che contro questa gente sia utile fare delle concessioni (come il ritiro dal nord del Libano)..d'altronde è gente prezzolata da potenze straniere per distruggere Israele e che ha fortissime motivazioni ideologico-religiose...con Hezbollah e Hamas è possibile una "fitna", una tregua temporanea, non una pace duratura...di questo gli israeliani dovrebbero esserne consapevoli...finchè combatteranno Israele esisterà, non appena molleranno il colpo Israele cesserà di esistere, semplicemente perchè verrà distrutto dai nemici, che ad Israele non mancano mai
Adesso devono stare più che attenti a Gaza, perchè dopo che si sono ritirati dalla striscia, l'obiettivo di Hamas (dopo aver fatto fuori Fatah) è quello di replicare le tecniche di Hezbollah, usando i missili come arma strategica per rendere la vita impossibile agli Israeliani (vivere sotto perenne minaccia di missili)...quindi, fossi in loro, colpirei durissimo a Gaza eliminando tutti i quadri di Hamas e le sue infrastrutture, un pò come fece Sharon per fronteggiare la seconda intifada palestinese...se non lo faranno (magari ascoltando l'Ue o altre organizzazioni che parlano a vanvera) si ritroveranno con un Hamas simile ad Hezbollah e con un consistente arsenale di missili...e a quel punto saranno cazzi

[Giullo]

Originariamente inviato da zerothehero

I nazisti furono sconfitti con la forza militare, non con le parolette.
Vediamo chi cederà per primo..se Hamas (con cui è impossibile dialogare... mors tua, vita mea) o Israele.

i nazisti in questo caso mi sembrano tanto gli ebrei (per paradossale che sia)

[nomeutente]

Originariamente inviato da Giullo

i nazisti in questo caso mi sembrano tanto gli ebrei (per paradossale che sia)

Mi quoto

Originariamente inviato da nomeutente

E' noto che la situazione mediorientale scaldi molto gli animi anche sul forum, ma cerchiamo di proseguire la discussione senza darsi vicendevolmente del nazista.

e aggiungo, precisando: meglio evitare proprio l'aggettivo "nazista" in relazione a qualcosa che non abbia a che vedere con il nsdap.

[Giullo]

Originariamente inviato da nomeutente

e aggiungo, precisando: meglio evitare proprio l'aggettivo "nazista" in relazione a qualcosa che non abbia a che vedere con il nsdap.

mi scuso forse per un uso infelice della parola, ma rimango letteralmente basito di fronte a certi commenti e prese di posizione ...i bambini palestinesi sono vittime "collaterali", i bimbi ebrei invece vittime di serie a e così via ... ed è pazzesco che vengano posti in essere comportamente che rasentano il genocidio di un intero popolo in nome della "difesa dello stato"

[Gemma]

Originariamente inviato da Giullo

mi scuso forse per un uso infelice della parola, ma rimango letteralmente basito di fronte a certi commenti e prese di posizione ...i bambini palestinesi sono vittime "collaterali", i bimbi ebrei invece vittime di serie a e così via ... ed è pazzesco che vengano posti in essere comportamente che rasentano il genocidio di un intero popolo in nome della "difesa dello stato"

mai si è visto nè si vedrà carnefice più crudele di chi è stato vittima.

[cocis]

Originariamente inviato da Gemma

visto che vuoi fare informazione completa, i grassetti mettiamoli in modo che vengano fuori le giuste equazioni.

Allora, i due israeliani (contro i 41 palestinesi) sono morti DURANTE GLI SCONTRI. Quindi non sono vittime innocenti di bombe piovute dall'alto.
Bilancio di UN SOLO GIORNO.

Morte di 1 israeliano => morte di 76 palestinesi di cui 23 civili.
Bilancio di 4 giorni.

C'è ancora da discutere?
hanno ancora da fare le vittime?
Com'è possibile continuare a difenderli?????

si ... c'è ancora qualcosa da dire .. come i tg siano tutti al servizio di qualcuno ..

http://www.infopal.it/testidet.php?id=7729

gli usa e l'eruopa bacchetta olmert .. dicendo che ha esagerato .. olmert risponde .. andremo avanti perchè abbiamo il diritto di difendere il nostro popolo e continueremo la guerra al terrorrismo....

http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=4358

per chi vuole vedere cosa ha fatto i bombardamenti ... attenzione .. immagini forti ..

http://www.comedonchisciotte.org/sit...ticle&sid=4354

http://www.cloroalclero.com/?p=380

Istruzioni per un “buon”giornalista che voglia trattare con equità e obiettività la guerra israeliana ai palestinesi.



Regola 1: nel Medio Oriente, son sempre gli arabi che attaccano per primi ed è sempre Israele che difende se stesso. Questa la chiami “rappresaglia“

Regola 2: Agli arabi, non importa se palestinesi o libanesi, non è permesso uccidere israeliani, siano essi civili o militari. Questo lo chiami “terrorismo”

Regola 3: Israele ha diritto di uccidere civili arabi: si chiama “autodifesa”. Oppure se le morti arabe si contano a centinaia: “Danni collaterali”

Regola 4: Quando Israele uccide troppi civili, il mondo occidentale lo richiama ad una certa moderazione. Questo si chiama “Reazione della comunità internazionale”

Regola 5 Palestinesi e libanesi non hanno il diritto di far prigionieri militari israeliani. Neppure un numero limitato, neppure 1. Questo lo chiami “Rapimento”.

Regola 6: Israele ha il diritto di catturare quanti palestinesi voglia (i palestinesi imprigionati sono intorno ai 10000 di cui 300 sono bambini, i libanesi imprigionati sono 1000, trattenuti senza processo) Non c’è limite, non c’è bisogno per proteggersi di colpevoli o processi. Questo si chiama “guerra al terrorismo”

Regola 7: Quando menzioni Hezbollah sii sempre sicuro di aver aggiunto “supportato da siria e iran”. Questo lo chiami “asse del male”.

Regola 8: Quando menzioni israele (invece) non dire mai “supportato dagli USA, dalla Gran Bretagna e dagli altri paesi europei” La gente potrebbe pensare (dio non voglia) che non sia un conflitto leale. Questo lo chiami “aiutare gli amici”

Regola 9: Quando arrivi a parlare di Israele, non menzionare le parole “territori occupati” , “risoluzioni ONU”, “Convenzione di Ginevra”: cio’ potrebbe distrarre il pubblico e si chiama “antisemitismo”


Regola 10: Gli israeliani parlano inglese meglio degli arabi. Questa è la ragione per cui devi lasciarli parlare il piu possibile, cosi che possano spiegare le regole di cui sopra, dall’1 alla 9. Questo si chiama “giornalismo neutrale”.

.Regola 11: se non sei d’accordo con queste regole o le tue simpatie filoarabe dovessero superare quelle filoisraeliane, significa che sei un pericoloso antisemita. Puoi sempre giustificarti pubblicamente, se esprimi la tua onesta opinione come mel gibson. Questa la chiami “democrazia“

[cocis]

i bombardamenti .. emh ... la democrazia è ripresa .. .. a quanto pare ..

Gaza, nuovi raid aerei israeliani
Due palestinesi uccisi nella Striscia

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo403405.shtml

[Dreammaker21]

Originariamente inviato da easyand

una serie di fattori concomitanti:

1)uso della forza troppo debole nelle prime fasi dell' operazione
2)troppi pochi uomini impiegati
3)riservisti attivati troppo tardi e equipaggiati con materiali obsoleti
4)israele non combatteva da tanto una guerra semi-convenzionale, ormai era rodata sulle operazioni low intensity in ambiente urbano a Gaza
5)hezbollah aveva una rete di difesa eccellente, a livello di un esercito regolare vero e proprio

Quella guerra è stata un vero shock per israele, Tshal non è cosi forte come lo si credeva o almeno come lo era fino a pochi anni fa, la perfetta macchina bellica israeliana in questo caso ha grippato, c'è poco da dire.
Alcuni combat medics affermano addirittura che nelle loro sacche del pronto soccorso avevano farmaci scaduti da 2 anni!
Hezbollah con sorpresa degli israeliani riusciva in alcuni casi a intercettare le loro comunicazioni (hezbollah disponeva di veri e propri centri di ascolto elettronico...costruiti chissà con i soldi di chi eh...).

A mio parere Hezbollah è il miglior movimento guerrigliero che esista sul pianeta per preparazione, tattiche ed equipaggiamenti....quelli di Hamas in confronto sono dilettanti allo sbaraglio.
Far fuori quasi 50 carri israeliani non è una cazzata...israele ha avuto 120 morti, gli hezbollah circa 600 (532 identificati nome e cognome)...non è che sia una percentuale cosi tanto a favore di israele.

Di certo però israele adotta una tattica, che se può non essere "politically correct", di certo porta a raggiungere lo scopo in alcuni (molti?) casi, ad esempio, so ce ci sono 2 lanciarazzi nascosti nel garage di una palazzina con 30 persone che ci abitano (caso tipico, molti video hanno dimostrato che è realtà), beh io sparo lo stesso perchè ci sono i lanciarazzi dentro....per la serie, cazzi vostri che avevate i lanciarazzi in garage

Bel post, molto equilibrato.

[zerothehero]

Originariamente inviato da cocis

i bombardamenti .. emh ... la democrazia è ripresa .. .. a quanto pare ..

Gaza, nuovi raid aerei israeliani
Due palestinesi uccisi nella Striscia

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo403405.shtml

Finchè proseguiranno gli attacchi contro le città israeliane, proseguiranno le operazioni militari nella Striscia di Gaza, per eliminare le basi di lancio e i miliziani di Hamas...ed è giusto che sia così.. ..chi pensa il contrario non si rende conto che non si può fare altrimenti...uno stato non può essere sotto perenne minaccia dei missili, perchè a fondamento del rapporto cittadini-stato vi è proprio la sicurezza..senza di essa non vi è stato, ma solo anarchia.