Si fermerà mai il prezzo della benzina?

[ingpeo]

Originariamente inviato da gpc

Ah beh guarda, meglio stendere un velo pietoso sull'italia...
Sul discorso centrali, è scontato che quando si costruisce una centrale la si costruisca con l'ultima tecnologia disponibile, questo è chiaro.
Sul costo dell'energia, onestamente non so che dirti. Io ho sempre letto che il costo a kw prodotto col nucleare è uno dei più bassi disponibili, tant'è che gli stati dove c'è una buona presenza di centrali nucleari sono quelli con il costo dell'energia più basso.
Sullo stoccaggio delle scorie, anche lì, parliamo dell'Italia o del mondo? Perchè il Italia il posto ideale sotto ogni aspetto c'era ma con la solita disinformazione+moti di piazza+calo di braghe lo si è abbandonato preferendo lasciare tutto in depositi temporanei sparsi per il paese. Nel mondo invece si fanno depositi come quelli in Svezia, che sono a tutti gli effetti centri di ricerca e alta tecnologia estremamente sicuri, a bassissimo impatto aziendale e che generano anche occupazione.
Inoltre, con le centrali di ultima generazione, il problema scorie è estremamente ridotto e addirittura si recuperano le scorie delle vecchie centrali...

Sul fatto della gestione in italia.... beh, ci siamo capiti!
Sul fatto del costo basso: si, è vero, con le centrali vecchie costa poco. Però con le nuove tecnologie e la necessità di avere regole e sicurezza adeguate, il prezzo sale. Sembra strano, ma pare sia così.
La fonte è sempre rubbia, che ha detto proprio questo a chi sbandierava il nucleare come panacea. Il succo è: il nucleare, soprattutto se gestito bene ed utilizzando gli ultimi accorgimenti, è una fonte da sfruttare e può aiutare sicuramente in uno scenario di penuria energetica. Però il prezzo della produzione non sarà inferiore all'attuale, bensì superiore.
Vedremo con l'aumento del prezzo del greggio o carbone come si evolverà la questione.
Insomma, una questione è la tecnica, un'altra è l'economia.

P.S. lunedì la macchina nuova finisce dall'installatore di metano. Anche questa non è la panacea, ma aiuta a respirare meglio (sia il portafoglio che i polmoni).

[xenom]

Originariamente inviato da brabale

Io sinceramente non riesco a concepire l'idea che non siano ancora pronte fonti di energia alternative...solo perchè non vengono sbandierate ufficialmente allora non esistono o non hanno già trovato soluzioni??


Mi sembra abbastanza ingenuo pensare che ci vorranno "anni di ricerca e fino ad allora potremmo solo aggrapparci al petrolio perchè non sono ancora pronte o non conviene economicamente....."...anzi per l'ultima motivazione sono d'accordo, ma tendo ad interpretarla in maniera molto negativa...

Le fonti rinnovabili sono fottutamente costose, è un dato di fatto. Non esistono vettori energetici convenienti come il petrolio.
l'idrogeno? viene ricavato dal petrolio o dal metano.
Il metano? viene ricavato biologicamente.
La materia prima per le biotecnologie? Materia organica derivata da piante --> terreni da coltivare
Bisogna analizzare TUTTO...
Tutte le fonti rinnovabili che conosco richiedono molto più spazio e soldi a parità di potenza rispetto alle centrali termiche e nucleari..
Di conseguenza queste due saranno quelle privilegiate finché esisterà il petrolio e uranio (o altro materiale fissile, la ricerca va avanti) Finchè non arriveremo alla fusione

tutto questo IMHO ma alcune cose sono dati di fatto

[Tefnut]

Originariamente inviato da gpc

Ah beh guarda, meglio stendere un velo pietoso sull'italia...
Sul discorso centrali, è scontato che quando si costruisce una centrale la si costruisca con l'ultima tecnologia disponibile, questo è chiaro.
Sul costo dell'energia, onestamente non so che dirti. Io ho sempre letto che il costo a kw prodotto col nucleare è uno dei più bassi disponibili, tant'è che gli stati dove c'è una buona presenza di centrali nucleari sono quelli con il costo dell'energia più basso.
Sullo stoccaggio delle scorie, anche lì, parliamo dell'Italia o del mondo? Perchè il Italia il posto ideale sotto ogni aspetto c'era ma con la solita disinformazione+moti di piazza+calo di braghe lo si è abbandonato preferendo lasciare tutto in depositi temporanei sparsi per il paese. Nel mondo invece si fanno depositi come quelli in Svezia, che sono a tutti gli effetti centri di ricerca e alta tecnologia estremamente sicuri, a bassissimo impatto aziendale e che generano anche occupazione.
Inoltre, con le centrali di ultima generazione, il problema scorie è estremamente ridotto e addirittura si recuperano le scorie delle vecchie centrali...

nei costi non viene considerato l'impianto. si parla di costo produttivo (almeno questo era quello che mi era parso di capire dall'intervista)
Lo stoccaggio in italia è impossibile. Anche se si riuscisse a definire il posto, poi chi dovrebbe mettercele le manda a scaricare in mezzo alla terra, così risparmia. Poi ovviamente è colpa di un altra società e blablabla

il problema energetico esiste, e le fonti rinnovabile non credo ora come ora possano darci il giusto fabbisogno. non credo nemmeno iche il nucleare sia la soluzione

[Gio22]

Originariamente inviato da Senza Fili

Tra qualche anno rischiamo di non poter piu accendere i riscaldamenti, .

finalmente!!
imparare a fare sport x riscaldarsi. e state pure meglio!!

Originariamente inviato da gabi.2437

Il futuro che immagini te è quello della Federazione, dopo il primo contatto coi Vulcaniani

Però tutto ciò accadrà solo dopo lo sviluppo della tecnologia a curvatura, che succederà dopo la terza guerra mondiale

hai dimenticato le guerre eugenetiche


cmq ,tornando it ,x me si demonizza troppo il petrolio .

nel trasporto,mancano ancora diverse ottimizzazioni ,penso ad esempio a un common rail del GPL .

forse frà 50 anni nn utilizzeremo ancora altre fonti energetiche,semplicemente avremo imparato a far fruttare al meglio ogni goccia di petrolio
e a tagliare gli sprechi.


ps

occhio a quei distributori sottomarca,venderanno sottocosto,ma attenti che nn barino sulla reale quantità del rifornimento.

[ingpeo]

Originariamente inviato da Gio22

x me si demonizza troppo il petrolio .

nel trasporto,mancano ancora diverse ottimizzazioni ,penso ad esempio a un common rail del GPL .

forse frà 50 anni nn utilizzeremo ancora altre fonti energetiche,semplicemente avremo imparato meglio
a far fruttare al meglio ogni goccia di petrolio
e a tagliare gli sprechi.


ps

occhio a quei distributori sottomarca,venderanno sottocosto,ma attenti che nn barino sulla reale quantità del rifornimento.

Certo, le tecniche miglioreranno, sprecheremo meno. Questo è certo.
Però questo di quanto aumenterà l'autonomia? 20%? 30%? Comunque poco e comunque non risolve il problema alla fonte.
Secondo me nell'immediato ci sarà un miglioramento dei rendimenti nell'utilizzo dei combustibili, soprattutto nei paesi più tecnologicamente avanzati.
Nel contempo ci sarà però una richiesta maggiore da parte dei paesi emergenti.
Questo, legato ai via via crescenti costi di estrazione del petrolio, porterà ad un'inevitabile innalzamento del costo del petrolio.
Quindi potremo consumare di meno, pagando però di più al litro.
Rimangono comunque mie ipotesi, vedremo.

[gpc]

Originariamente inviato da Tefnut

nei costi non viene considerato l'impianto. si parla di costo produttivo (almeno questo era quello che mi era parso di capire dall'intervista)

Nel costo che paghi è compreso il costo di costruzione, di esercizio, del combustibile e pure il guadagno del produttore.
Inoltre la vita di una centrale nucleare si può estendere, per cui se il prezzo è calcolato per far rientrare i costi in, mettiamo, vent'anni, poi ci sono altri dieci di esercizio che diventano tutto guadagno, poi si estende la vita di altri dieci anni, ecco che ci si può guadagnare tanto...

Chiamate Christinaaaa

[gpc]

Originariamente inviato da Gio22

occhio a quei distributori sottomarca,venderanno sottocosto,ma attenti che nn barino sulla reale quantità del rifornimento.

No, sulla quantità credo che il "mio" non bari, al massimo sulla qualità. Ma tanto con una macchina a benzina del '90, ci posso mettere dentro anche il bitume che funziona lo stesso su un'auto moderna ci starei molto più attento, hanno un sacco di pippe

[Charonte]

speriamo nella fusione a sto punto
se tutto funziona come deve funzionare si potrebbero costruirne 1 infinita e utilizzare l'energia sia x le case che x macchine totalmente elettriche , ovviamente tutto affiancato da solari , fotovoltaici o biocarburanti
comunque abbandonando sto fottuto petrolio
certo pura utopia adesso
pero se funziona....
altrimenti la vedo grigia , ma veramente

[leolas]

La Benzina italiana sotto inchiesta
L'accusa della Commissione europea: non c'è concorrenza

Fonte: http://www.omniauto.it/magazine/4699...otto-inchiesta

Sulla benzina italiana la Commissione europea ha avviato ieri un procedimento di infrazione per violazione delle normative sul mercato interno. Per Bruxelles, che ha deferito il nostro paese alla Corte di giustizia europea, le disposizioni italiane, sia nazionali che regionali, nel settore della distribuzione di carburante sono in contrasto con l'articolo 43 del trattato Ce che prevede la libertà di stabilimento all'interno dell'Unione europea. Per la commissione in Italia esistono una serie di restrizioni che rendono impossibile l'ingresso sul mercato italiano di nuovi concorrenti provenienti da altri Stati membri dell'UE.

Per farla breve significa che sulla benzina la concorrenza in Italia non esiste e che le "lenzuolate" di liberalizzazioni di Bersani non hanno avuto alcun effetto sul mercato. La nota di Bruxelles sottolinea poi che "malgrado le autorità nazionali avessero promesso iniziative legislative e altri impegni finalizzati a venire incontro alle obiezioni sollevate dalla commissione, non è stato adottato alcun provvedimento legislativo da giugno 2007".

Ma vediamo quali sono le ragioni per qui l'Europa condanna il mercato italiano dei carburanti : al primo posto ci sono i vincoli di alcune regioni che subordinano l'apertura di nuovi distributori alla chiusura di un certo numero di quelle già esistenti. Poi ci sono gli obblighi che impongono una superficie minima compresa tra i 200 e i 4.000 metri quadrati e la presenza di attività commerciali "non oil".
La scure della commissione si abbatte anche sulle cosiddette "distanze minime", che di fatto impediscono l'accesso al mercato dei carburanti da parte di nuovi operatori ed in particolare di quelli legati alla grande distribuzione "sviluppare anche sul territorio italiano una strategia distributiva basata sul loro modello di stazioni di servizio situate in prossimità dei centri commerciali".
Infine c'è la questione degli orari di apertura troppo restrittivi. In questo caso la commissione contesta " la condizione relativa alla chiusura preliminare di 7 000 installazioni per consentire deroghe agli orari di apertura (mediante un'estensione dell'orario massimo fino al 50% dell'orario minimo) per la mancanza di un nesso diretto con l'obiettivo di garantire la sicurezza delle installazioni".

Ora l'Italia ha 4 mesi di tempo per mettersi in regola avviando una riforma del settore ed evitare così la procedura d'infrazione. Cosa quasi impossibile da realizzare in tempi di campagna elettorale. Insomma se gasolio e super schizzano alle stelle non è solo colpa delle speculazioni di borsa, delle tensioni in medio Oriente e dei tagli di produzione dell'OPEC. Basterebbe partire da casa nostra per sborsare qualche centesimo in meno.

[p3pp3]

Vorrei porre una domanda parzialmente OT: qualcuno sa per caso quanta CO2 viene prodotta nella costruzione di un'auto, dal grezzo al prodotto finito?

Originariamente inviato da Senza Fili

Tra qualche anno rischiamo di non poter piu accendere i riscaldamenti, di non poter piu usare la macchina, e dovremmo tornare a vivere in campagna a zappare la terra per coltivarci cibi da soli.

la qual cosa NON è per nulla tragica

Sono convinto che il Petrolio entro questo secolo ci saluterà
I giacimenti NON sono INFINITI!!!

in 150 anni circa la razza umana ha completamente devastato il pianeta!!

Abbiamo distrutto, per politiche infime,commerciali e chitch...un pianeta in cui fino alla fine dell'800 si doveva stare i perfetta sintonia con la natura!

[leolas]

comunque, quando finirà il petrolio, si passerà (spero/suppongo) a energie rinnovabili (che sarebbero perfettamente sviluppate per essere già usate ora), sempre che non si decida di passare di nuovo al carbone e simili (magari diamanti, dato che costano tanto e derivano dal carbone ) giusto per inquinare un altro pò la terra e per far fare soldi a qualche big...

Ma quello che mi chiedevo io... Nessuno ha mai pensato a plastica e derivati da petrolio? Non avere il petrolio non sarebbe solo un problema energetico