[SondaggiO] Tramvia a Firenze...siete d'accordo o no???

[bluelake]

Originariamente inviato da MaxArt

Beh, un attimo... Il governo può aver accontentato un comune che esprimeva una necessità, ma i dettagli del progetto spettano al comune. Altrimenti gli assessori che ci stanno a fare?

ma non penso che il governo Berlusconi abbia finanziato un progetto senza nemmeno leggerlo, e che le forze politiche locali legate al governo (tra cui Bonaiuti, che mi risulta frequenti parecchio Berlusconi) si siano dimenticate di dire ai loro capi le stesse cose che dicono ora. A me la polemica sulla tramvia sembra solo un pretesto per spalare un po' di merda sulla giunta comunale... che di cazzate ne ha fatte tante, ma la tramvia non è tra queste.

Originariamente inviato da ferste

ma a parte questo Firenze è troppo importante! avere un tram che passa vicino a monumenti di caratura mondiale potrebbe veramente danneggiarli in modo irrecuperabile, le vibrazioni rischiano di far crollare qualsiasi cosa, a Genova, in via Sestri, li hanno tolti perchè erano dannosissimi! Non so se ora la tecnologia permetta di evitare questi problemi.

i tram vicino al duomo viaggeranno su appositi cuscinetti che quasi azzereranno le vibrazioni, la tramvia è fatta dalla RATP che cura e gestisce il trasporto urbano di Parigi (altra città in cui ogni casa è un monumento) comunque è bello che i non fiorentini si preoccupino per i monumenti della città, e non sto scherzando, i fiorentini di solito se ne sbattono alla grande, se ne ricordano solo quando possono "usarli" a favore di una propria convinzione (come fanno adesso con la tramvia, e come fece la Fallaci anni fa per il raduno delle associazioni no-global)...

[bluelake]

Originariamente inviato da plut0ne

assolutamente NON a favore..

per arrivare a careggi da quante bestemmie dico ci svernicio le macchine in coda

neanche passando dallo stradone che hanno fatto tra Peretola e Rifredi? io le poche volte che vo a Firenze in macchina non ci trovo mai nessuno...

Originariamente inviato da plut0ne

firenze è diventata una MERDA di città...quando passo da porta a prato mi viene da vomitare..per non parlare di scandicci...ormai seppellita dai lavori...

come traffico Firenze non ricordo che sia mai stata un granché nemmeno quindici anni fa, tra andare in macchina a Milano e andarci a Firenze, per me è molto più facile Milano...

Originariamente inviato da plut0ne

firenze..un tempo città salotto..la più bella d'italia..e una delle più belle del mondo si appresta a diventare una FOGNA ..immagino che bel rumorino lo sferragliamento di tram..che dopo 1 settimana saranno tutti disegnati e deturpati ...

un tempo quando? nel 1800 forse comunque il tram non sferraglia, è su rotaie ma non è un treno e fa molto meno casino degli autobus dell'ATAF

[Fratello Cadfael]

Da romano non posso che essere contro i tram, un mezzo dei primi del Novecento che fu rilanciato sotto il primo mandato di Rutelli facendolo passare come mezzo del futuro (!). Necessita di una sede propria, trasmette un bel po' di vibrazioni nonostante tutti gli ultimi ritrovati in termine di asfalti e conglomerati vari, le rotaie diventano pericolose per i veicoli a due ruote e basta che si guasti un mezzo e si ferma tutta la linea . Se proprio si vuole mettere trasporto pubblico ad alimentazione elettrica è preferibile, per me, il filobus: a parità di alimentazione non necessita di sede propria, non ha binari pericolosi, non trasmette vibrazioni e se si guasta una vettura si accosta e via. Ah, credo che costi anche di meno, ma forse per le amministrazioni pubbliche questo è un argomento a sfavore....

[IpseDixit]

Lo spoglio

http://www.comune.firenze.it/elettor...endum_ID_1.htm

[Fritz!]

Originariamente inviato da bluelake

la tramvia è fatta dalla RATP che cura e gestisce il trasporto urbano di Parigi (altra città in cui ogni casa è un monumento)

I nuovi tram che hanno messo a Parigi (fanno una sorta di cerchio intorno alla città, anche se solo il lato sud è coperto) sono silenziosissimi e molto rapidi

Non so a vibrazioni, ma quando sei sopra non ti accorgi quasi che sono in movimento

[zuper]

ma io dico....i mezzi pubblici liberano la città dalle auto...come fate a non essere d'accordo?

anzi già che ci siamo demolite il duomo li a firenze...così evita di stare in mezzo alle balle e ci fate un bel parcheggio di interscambio no??

PS: vi siete mai chiesti come mai (a milano è così) gli ultimi pezzi di pavè sono dove ci sono le rotaie dei binari? PER LE VIBRAZIONI!!!

[FastFreddy]

Qua a Roma la linea dei Tram passa abbastanza vicina alla Basilica di S.Giovanni, al colosseo, foro romano, circo massimo, etc. ma francamente non ho mai sentito di problemi ai monumenti, e si tratta di linee molto vecchie dove transitano a volte tram che definire vetusti è poco...

Tipo questi:



Se c'hanno 40 anni è poco...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FastFreddy

Qua a Roma la linea dei Tram passa abbastanza vicina alla Basilica di S.Giovanni, al colosseo, foro romano, circo massimo, etc. ma francamente non ho mai sentito di problemi ai monumenti, e si tratta di linee molto vecchie dove transitano a volte tram che definire vetusti è poco...

Tipo questi:



Se c'hanno 40 anni è poco...

questi tram qui sopra a milano non esistono quasi più, li hanno quasi tutti sostituiti con dei mezzi molto più grandi, più belli e più comodi.
dipende insomma da quali tram si usano, non sono assolutamente tutti uguali
i tram più recenti vibrano meno, non emettono gas inquinanti, ci si sale senza fare gradini perchè sono ad altezza marciapiede.. insomma sono comodi. Certo sono più adatti a percorsi molto dritti, su vie grandi in corsia riservata, e non in vie strette di un centro storico.

[zuper]

Originariamente inviato da FastFreddy

Qua a Roma la linea dei Tram passa abbastanza vicina alla Basilica di S.Giovanni, al colosseo, foro romano, circo massimo, etc. ma francamente non ho mai sentito di problemi ai monumenti, e si tratta di linee molto vecchie dove transitano a volte tram che definire vetusti è poco...

Tipo questi:



Se c'hanno 40 anni è poco...

bisogna vedere cosa intendi per molto vicino

io ho sentito che questaa vorrebbero farla passare tra il duomo e il battistero...
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it...05021&t=h&z=18

a me pare assurdo!!

[FastFreddy]

Originariamente inviato da -kurgan-

questi tram qui sopra a milano non esistono quasi più, li hanno quasi tutti sostituiti con dei mezzi molto più grandi, più belli e più comodi.
dipende insomma da quali tram si usano, non sono assolutamente tutti uguali
i tram più recenti vibrano meno, non emettono gas inquinanti, ci si sale senza fare gradini perchè sono ad altezza marciapiede.. insomma sono comodi. Certo sono più adatti a percorsi molto dritti, su vie grandi in corsia riservata, e non in vie strette di un centro storico.

Appunto, se non dan problemi ai monumenti i catorci che ci ritroviamo qua, figuriamoci quelli nuovi che neanche si sentono quando passano...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da zuper

bisogna vedere cosa intendi per molto vicino

io ho sentito che questaa vorrebbero farla passare tra il duomo e il battistero...
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it...05021&t=h&z=18

a me pare assurdo!!

Si ma non hai idea di quanto vibrino quelli che dico io, ne passano certi con le ruote spiattellate che sembra stia passando una mandria di elefanti

(Ho l'ufficio proprio di fronte alle linee che di cui parlo, in linea d'aria saranno 30m dal colosseo e poco di più dalla basilica...)

Quelli nuovi invece non si sentono quasi.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, se non dan problemi ai monumenti i catorci che ci ritroviamo qua, figuriamoci quelli nuovi che neanche si sentono quando passano...

ok, ma quelli nuovi sono enormi e hanno bisogno di corsie riservate!
insomma, dipende.. forse sarebbe meglio una metropolitana, anche se costa una marea di soldi.

[zuper]

Originariamente inviato da -kurgan-

questi tram qui sopra a milano non esistono quasi più, li hanno quasi tutti sostituiti con dei mezzi molto più grandi, più belli e più comodi.
dipende insomma da quali tram si usano, non sono assolutamente tutti uguali
i tram più recenti vibrano meno, non emettono gas inquinanti, ci si sale senza fare gradini perchè sono ad altezza marciapiede.. insomma sono comodi. Certo sono più adatti a percorsi molto dritti, su vie grandi in corsia riservata, e non in vie strette di un centro storico.

i bestioni verdi?

ammazza se sono silenziosi quelli...

[bluelake]

Originariamente inviato da zuper

bisogna vedere cosa intendi per molto vicino

io ho sentito che questaa vorrebbero farla passare tra il duomo e il battistero...
http://maps.google.it/maps?f=q&hl=it...05021&t=h&z=18

a me pare assurdo!!

non in mezzo tra duomo e battistero, ma vicino a duomo e battistero. In pratica, nell'immagine di Google maps che hai linkato, arriverebbe dalla strada che vedi in alto a sinistra (via Cerretani), girerebbe a destra passando quindi davanti al battistero, e dopo il battistero girerebbe a sinistra passando quindi accanto al Duomo: "Via Cerretani e Via Panzani, raggiunge il Duomo, poi prosegue in Via Martelli e Via Cavour, attraversa Piazza San Marco utilizzando due rami a binario unico (Via La Pira e Via Cavour) e termina a Piazza della Libertà." (http://www.tramvia.fi.it/index.php?o...110&Itemid=50).

[-kurgan-]

Originariamente inviato da zuper

i bestioni verdi?

ammazza se sono silenziosi quelli...

beh, rispetto a quelli vecchi lo sono sicuramente di più.
in generale no, di sicuro non sono meno silenziosi di un filobus.. però portano molta più gente e sono decisamente più comodi.

[zuper]

Originariamente inviato da bluelake

non in mezzo tra duomo e battistero, ma vicino a duomo e battistero. In pratica, nell'immagine di Google maps che hai linkato, arriverebbe dalla strada che vedi in alto a sinistra (via Cerretani), girerebbe a destra passando quindi davanti al battistero, e dopo il battistero girerebbe a destra passando quindi accanto al Duomo: "Via Cerretani e Via Panzani, raggiunge il Duomo, poi prosegue in Via Martelli e Via Cavour, attraversa Piazza San Marco utilizzando due rami a binario unico (Via La Pira e Via Cavour) e termina a Piazza della Libertà." (http://www.tramvia.fi.it/index.php?o...110&Itemid=50).

allora forse ho sentito male...

rimane il fatto che trovo assurdo una cosa del genere...

degli ottimi e silenziosi bus ecologici e via

[FastFreddy]

Originariamente inviato da -kurgan-

ok, ma quelli nuovi sono enormi e hanno bisogno di corsie riservate!
insomma, dipende.. forse sarebbe meglio una metropolitana, anche se costa una marea di soldi.

Mmmm, no lo scartamento è sempre quello, le corsie riservate servono perchè altrimenti il tram perderebbe di significato, se si vuole realizzare una "mini-metropolitana" l'unica è realizzare passaggi riservati.

Una metropolitana vera e propria ha i suoi vantaggi, ma i costi e i tempi di realizzazione sono di gran lunga maggiori, per non parlare del fatto che i cantieri per le fermate sono molto più invasivi.

[zuper]

Originariamente inviato da -kurgan-

beh, rispetto a quelli vecchi lo sono sicuramente di più.
in generale no, di sicuro non sono meno silenziosi di un filobus.. però portano molta più gente e sono decisamente più comodi.

in curva i bestioni verdi sono parecchio + rumorosi e secondo me sono decisamente troppo grossi per delle stradine cittadine

[bluelake]

Originariamente inviato da zuper

allora forse ho sentito male...

rimane il fatto che trovo assurdo una cosa del genere...

degli ottimi e silenziosi bus ecologici e via

un bus ecologico porta 30 persone, un "treno" della tramvia ne porta 240... conta che sarà una linea che collegherà al centro sia l'aereoporto, sia la nuova stazione per l'alta velocità, sia l'attuale stazione ferroviaria, per i turisti (che sono una fonte di reddito gigantesca per mezza Firenze, purtroppo o per fortuna) sarà una vera e propria benedizione.

[FastFreddy]

Lo stridio in curva avviene solo nel caso di raggi di curvatura particolarmente stretti, se la linea è progettata come si deve dovrebbero essere limitate al minimo simili situazioni, e comunque esistono soluzioni anche per quel caso (dispositivi che spargono acqua al passaggio del tram)