L'alcool in america

[CYRANO]

Originariamente inviato da dijo

Ma davvero l'alcool è una piaga tanto forte? Tutta colpa del proibizionismo?

te non hai idea che combinano qui a vicenza gli ameriggani ad ogni We.
pensa che qualche tempo fa uno e' morto secco per coma etilico.
senza parlare poi di risse e di incidenti che capitano ogni santissimo sabato sera per chi si ubriaca...


coapzpa

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da beach_man

Bhe' scusa ma allora ad un ipotetico figlio di 12 anni chi deve fargli quanto meno capire che bere alcool potenzialmente fa male?Il presidente del consiglio direttamente?
Il fatto e' che a volte si fa presto a scaricarsi i doveri a vicenda....senza che nessuno si prenda la propria responsabilita'.
Se una legge mi proibisce di bere prima dei 21 anni ed in certi luoghi (che mi piaccia o no ) la devo rispettare in quanto "qualcuno" mi ha spiegato cosa sono e a cosa dovrebbero servire le leggi....poi se voglio bere prima dei 21 anni, perche' non ho avuto una spiegazione convincente sul "non bere"...bevo lo stesso.

Riassumo (anche se avresti fatto meglio a leggerti tutto il thread):
nessuno dice che non bisogna rispettare la legge;
allo stesso tempo, credo sia lecito esprimere un giudizio sulla legge, pur rispettandola, proponendo un cambiamento;
secondo me, proibire incentiva lo spirito trasgressivo;
preferisco l'informazione ai divieti;
i genitori dovrebbero informare adeguatamente il figlio 12enne sull'alcool, senza demonizzarlo (rendendolo un succulento tabù), ma facendoglielo provare e spiegandogli che, quando il suo fisico lo tollererà meglio, potrà bere tranquillamente stando attento a non esagerare.
Quando il figlio, qualche anno dopo, tornerà a casa brillo, invece di castigarlo, il padre e la madre dovrebbero chiacchierare con lui, raccontandogli della loro prima sbronza e prendendolo in giro bonariamente (ma anche spiegandogli scientificamente i danni che l'abuso di alcool prolungato può determinare), insomma trattandolo come una persona e non come un bambino deficiente.

[Killer Application]

Originariamente inviato da LucaTortuga

i genitori dovrebbero informare adeguatamente il figlio 12enne sull'alcool, senza demonizzarlo (rendendolo un succulento tabù.

io questa cosa non l'ho mai capita... cioè l'ho capita ma a 12 anni non mi passava per la testa l'idea trasgredire è figo.

e se mi passava sapevo che:


punizione>>piacere trasgressione


poi vabè che siamo in itaglia ma a sto punto è colpa dei genitori che devono ricordarsi che punire vuol dire educare e non crearsi rogna con i figli

[fastezzZ]

Originariamente inviato da LucaTortuga

i genitori dovrebbero informare adeguatamente il figlio 12enne sull'alcool, senza demonizzarlo (rendendolo un succulento tabù), ma facendoglielo provare e spiegandogli che

In che senso?Gli dai un cartone di vinello fino a farlo ubriacare per fargli capire sulla pelle come funziona?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Killer Application

io questa cosa non l'ho mai capita... cioè l'ho capita ma a 12 anni non mi passava per la testa l'idea trasgredire è figo.

Certo, non è a 12 anni che si fanno le cazzate, ma, solitamente, dai 15-16 in poi...
E il fatto di aver assimilato tabù al posto di informazioni ti aiuta solo a farne di più grosse.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da fastezzZ

In che senso?Gli dai un cartone di vinello fino a farlo ubriacare per fargli capire sulla pelle come funziona?

Scusa, ma mi sono stufato di ripetere sempre lo stesso concetto, rigirato in ogni modo.
Se ti va di rileggerti il thread dall'inizio, capirai perfettamente cosa penso.
Grazie.

[Dream_River]

Ma cosa c'è da aspettarsi da un paese dove a 16 anni puoi avere un arma da fuoco e fino ai 21 non puoi bere??? No, ma dico, certo che c'è gente sto su forum che non perde occasione per difendere gli americani

Per il resto, penso sia noto come la penso sul proibizionismo

Ah, un promemoria, l'alcool non uccide è l'idiozia di chi non sa gestirsi a uccidere

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

i genitori dovrebbero informare adeguatamente il figlio 12enne sull'alcool, senza demonizzarlo (rendendolo un succulento tabù), ma facendoglielo provare e spiegandogli che, quando il suo fisico lo tollererà meglio, potrà bere tranquillamente stando attento a non esagerare.

Vedi, tu parti dal presupposto che un ragazzino sia un adulto ignorante, nel senso che ignora delle parti di conoscenza e questo lo porta a fare scelte sbagliate.
Non è sbagliato, ma ridurre tutto a questo rende il ragionamento sbagliato: tu puoi anche dare dei testi di biologia molecolare ad un dodicenne per spiegargli che, ad esempio, ubriacarsi o farsi le canne fa male, ma lui non avrà COMUNQUE la maturità per capire l'importanza di certe azioni che compie.
A questo punto interviene il divieto, che serve a sopperire la mancanza di buon senso del singolo.
Con un parallelo, se tutti usassero la testa in automobile, non ci sarebbe bisogno dei divieti di velocità perchè ognuno saprebbe quando è opportuno andare piano e quando andare veloce.
Chiaramente si deve prendere una soglia: la legge dice, fino a 21 anni è opportuno che nei luoghi pubblici (e quindi in casa fai quel che vuoi) tu non possa bere alcool, dopo di che si presume tu sia abbastanza grande per capire se stai facendo male o se stai facendo bene.
Ma l'anarchia totale è la cosa più diseducativa che ci possa essere.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà, io noto da sempre che i divieti fanno aumentare esponenzialmente il numero degli stupidi.
I genitori riescono a dare un'educazione seria solo se parlano apertamente di tutto, dando informazioni e comunicando esperienze.
Se credono di cavarsela comodamente tramite una serie di laconici "NO", non ottengono nulla se non dei frustrati che alla prima occasione di "libertà" te ne combinano più di Bertoldo.

quoterrimo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Killer Application

io non capisco una cosa...

supponiamo che a berkley c'è la regola che dice:
Vietato vestirsi di blu il giovedì
Vietato vestirsi di rosso il martedì

Pena espulsione senza soldi indietro


Cosa è che non vi torna?
Regola stupida? Benissimo vai da un'altra parte.
Ti beccano? zitto e non devi neanche pensare di contestare!

Prima di entrare accetti il regolamento per quanto stupido puo essere, non ti puoi lamentare, se non tramite i relativi rappresentanti.

il problema è che le persone intelligenti hanno seri problemi a rispettare le regole stupide. E in teoria berkley dovrebbe essere piena di geni.



Certo se sei un po "lento" non avrai problemi ad adattarti a quello che ti dicono di fare...