L'alcool in america

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà una cazzata italiana, ma a quanto pare il principio funziona benissimo anche in America.
Per tornare in Italia, non si era mai bevuto così tanto in discoteca il sabato pomeriggio (me lo dice un conoscente gestore) come da quando è stato introdotto il divieto di somministrazione di alcoolici.
Prima i ragazzini (una minoranza) bevicchiavano qualcosina, ora si portano le bottiglie di gin da casa e si rovinano alla grande (perchè fa "mooolto figo").

E in questo caso il problema non è il divieto ma il fatto che sono stupidi e i genitori non li educano.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

E in questo caso il problema non è il divieto ma il fatto che sono stupidi e i genitori non li educano.

I genitori non c'entrano.
Queste sono dinamiche tipiche dell'adolescenza (che ormai si protrae ben oltre i "teens"), ben note e immutate da secoli.
Magari lo ricordi anche tu, ma quando andavo al liceo c'erano un bel po' di persone che avevano l'abitudine di ritrovarsi al cesso, nell'intervallo, per fumare.
Molti di questi (sembra assurdo) fumavano solo a scuola, giusto perchè era proibito e farlo conferiva quell'aria da "figo", determinante nella vita sociale del gruppo.

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

I genitori non c'entrano.
Queste sono dinamiche tipiche dell'adolescenza (che ormai si protrae ben oltre i "teens"), ben note e immutate da secoli.
Magari lo ricordi anche tu, ma quando andavo al liceo c'erano un bel po' di persone che avevano l'abitudine di ritrovarsi al cesso, nell'intervallo, per fumare.
Molti di questi (sembra assurdo) fumavano solo a scuola, giusto perchè era proibito e farlo conferiva quell'aria da "figo", determinante nella vita sociale del gruppo.

Qualche stupido c'era, sì, ma avrebbe fatto lo stupido a prescindere dai divieti.
Però la presenza dei divieti evitava che gli stupidi contagiassero quelli un po' meno tali.
E i genitori, nell'educazione, c'entrano tutto.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

Qualche stupido c'era, sì, ma avrebbe fatto lo stupido a prescindere dai divieti.
Però la presenza dei divieti evitava che gli stupidi contagiassero quelli un po' meno tali.
E i genitori, nell'educazione, c'entrano tutto.

Sarà, io noto da sempre che i divieti fanno aumentare esponenzialmente il numero degli stupidi.
I genitori riescono a dare un'educazione seria solo se parlano apertamente di tutto, dando informazioni e comunicando esperienze.
Se credono di cavarsela comodamente tramite una serie di laconici "NO", non ottengono nulla se non dei frustrati che alla prima occasione di "libertà" te ne combinano più di Bertoldo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà, io noto da sempre che i divieti fanno aumentare esponenzialmente il numero degli stupidi.
I genitori riescono a dare un'educazione seria solo se parlano apertamente di tutto, dando informazioni e comunicando esperienze.
Se credono di cavarsela comodamente tramite una serie di laconici "NO", non ottengono nulla se non dei frustrati che alla prima occasione di "libertà" te ne combinano più di Bertoldo.

Già

[amd-novello]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sarà, io noto da sempre che i divieti fanno aumentare esponenzialmente il numero degli stupidi.
I genitori riescono a dare un'educazione seria solo se parlano apertamente di tutto, dando informazioni e comunicando esperienze.
Se credono di cavarsela comodamente tramite una serie di laconici "NO", non ottengono nulla se non dei frustrati che alla prima occasione di "libertà" te ne combinano più di Bertoldo.

quoto. è la stessa cosa in materia sessuale. quando i padri cercano di strozzare le figlie che si fanno mettere incinta non pensano che avendo lavorato in background anni prima avrebbero potuto fare molto meglio piuttosto che nascondersi.
dire a un bambino di 10 anni la storia dell'ape e del fiore per stare a posto con la coscienza non fa molto bene per me

[gpc]

Originariamente inviato da amd-novello

quoto. è la stessa cosa in materia sessuale. quando i padri cercano di strozzare le figlie che si fanno mettere incinta non pensano che avendo lavorato in background anni prima avrebbero potuto fare molto meglio piuttosto che nascondersi.
dire a un bambino di 10 anni la storia dell'ape e del fiore per stare a posto con la coscienza non fa molto bene per me

certo ma tra l'ape e il fiore e portarlo nel bordello (che è l'equivalente del vostro "niente divieti" per l'esempio di cui parli) ci passa molta strada.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

certo ma tra l'ape e il fiore e portarlo nel bordello (che è l'equivalente del vostro "niente divieti" per l'esempio di cui parli) ci passa molta strada.

L'equivalenza tra "niente divieti" e "portarlo nel bordello" è quantomeno fantasiosa.
Magari aggiungendo "se è lui a chiedere di andarci", ci avviciniamo di più.

[amd-novello]

Originariamente inviato da LucaTortuga

L'equivalenza tra "niente divieti" e "portarlo nel bordello" è quantomeno fantasiosa.
Magari aggiungendo "se è lui a chiedere di andarci", ci avviciniamo di più.

infatti

[Xilema]

Originariamente inviato da Gemma

ahahaha, fighissimo

e scommetto che il poliziotto a cavallo aveva in equipaggiamento anche la palettina per ripulire dove il cavallo sporcava, conoscendo i bavaresi

Può darsi, francamente non ricordo, ma se lo sterco di cavallo è accettabile, i rifiuti prodotti e gettati in strada da esseri senzienti superiori come noi... non lo sono.

[matmat86]

Originariamente inviato da dijo

Mi stavo leggendo il regolamento del campus di Berkley, una famosa università america, e mi ha colpito veramente. Ve lo linko:



LOL

Ma davvero l'alcool è una piaga tanto forte? Tutta colpa del proibizionismo?

ma il proibizionismo l'hanno abolito 100 anni fa

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da matmat86

ma il proibizionismo l'hanno abolito 100 anni fa

Tranne che per i minori di 21 anni.
Ti pare logico che un 18enne debba nascondersi per bere una birretta?
E' proprio così che si creano generazioni di alcoolisti.

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Tranne che per i minori di 21 anni.
Ti pare logico che un 18enne debba nascondersi per bere una birretta?
E' proprio così che si creano generazioni di alcoolisti.

'mazza oh ma che vi hanno fatto da piccoli?
E il fatto di dare la patente a 18 anni crea generazioni di pirati della strada?
E dare il voto a 18 anni crea generazioni di anarchici?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

'mazza oh ma che vi hanno fatto da piccoli?

Mi hanno fatto assaggiare un bicchiere di vino ogni tanto, a tavola, da quando avevo 10 anni.
Regalandomi un rapporto sereno con l'alcool ed evitando che, a 16 anni, imitassi certi compagni di scuola, istigati alla sbronza precoce dal convincimento (dovuto a divieti assoluti ricevuti in famiglia) che l'alcool sia qualcosa di straordinario di cui i "grandi" si riservano l'esclusiva.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi hanno fatto assaggiare un bicchiere di vino ogni tanto, a tavola, da quando avevo 10 anni.
Regalandomi un rapporto sereno con l'alcool ed evitando che, a 16 anni, imitassi certi compagni di scuola, istigati alla sbronza precoce dal convincimento (dovuto a divieti assoluti ricevuti in famiglia) che l'alcool sia qualcosa di straordinario di cui i "grandi" si riservano l'esclusiva.

Idem.

[gpc]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi hanno fatto assaggiare un bicchiere di vino ogni tanto, a tavola, da quando avevo 10 anni.
Regalandomi un rapporto sereno con l'alcool ed evitando che, a 16 anni, imitassi certi compagni di scuola, istigati alla sbronza precoce dal convincimento (dovuto a divieti assoluti ricevuti in famiglia) che l'alcool sia qualcosa di straordinario di cui i "grandi" si riservano l'esclusiva.

Ma in famiglia anche in usa fai quello che vuoi.
Se vuoi anche ubriacare tuo figlio, lo fai.
Il discorso è che fuori, nei locali pubblici, non si beve se hai meno di una certa età. Semplice, no?
A sentir voi ad ogni minima regolamentazione si dovrebbe diventare disadattati...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da gpc

A sentir voi ad ogni minima regolamentazione si dovrebbe diventare disadattati...

Non pretendo che la mia esperienza valga universalmente, ma per tutta la vita ho sempre notato che le persone "educate a divieti", perfettamente riconoscibili (spesso anche per loro ammissione), hanno la tendenza a esagerare in modo sconsiderato proprio in quei campi che gli sono stati resi "tabù".

[beach_man]

Originariamente inviato da LucaTortuga

I genitori non c'entrano.

Dici??....

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mi hanno fatto assaggiare un bicchiere di vino ogni tanto, a tavola, da quando avevo 10 anni.
Regalandomi un rapporto sereno con l'alcool ed evitando che, a 16 anni, imitassi certi compagni di scuola, istigati alla sbronza precoce dal convincimento (dovuto a divieti assoluti ricevuti in famiglia) che l'alcool sia qualcosa di straordinario di cui i "grandi" si riservano l'esclusiva.

.....Ma qui sembra diversa la cosa.

I genitori c'entrano e come....se il divieto e' posto a 21 anni, mi piace pensare che potrebbe essere dettato dallo stile di vita delle famiglie e magari SPERANO che quest'ultime almeno entro i 21 anni riescano a far avere quel "rapporto sereno" che qualcuno di noi ha ricevuto dalla famiglia.
Poi alcolizzato lo diventi anche dopo i 21 anni.....

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da beach_man

Dici??....



.....Ma qui sembra diversa la cosa.

I genitori c'entrano e come....se il divieto e' posto a 21 anni, mi piace pensare che potrebbe essere dettato dallo stile di vita delle famiglie e magari SPERANO che quest'ultime almeno entro i 21 anni riescano a far avere quel "rapporto sereno" che qualcuno di noi ha ricevuto dalla famiglia.
Poi alcolizzato lo diventi anche dopo i 21 anni.....

Sì, ribadisco che i genitori non c'entrano perchè il thread riguarda un divieto imposto dallo Stato (o dall'Università).
Poi la discussione si è evoluta, e i genitori (un governo in piccolo, dimensioni famiglia) sono stati tirati in ballo come esempio del fatto che i divieti sono spesso controproducenti.
Ovviamente parlo di divieti categorici, non supportati da una spiegazione logica (tipo i classici "non bere", "non fumare", "non scopare", "non drogarti", il tutto senza uno straccio di perchè..)

[beach_man]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Sì, ribadisco che i genitori non c'entrano perchè il thread riguarda un divieto imposto dallo Stato (o dall'Università).
Poi la discussione si è evoluta, e i genitori (un governo in piccolo, dimensioni famiglia) sono stati tirati in ballo come esempio del fatto che i divieti sono spesso controproducenti.
Ovviamente parlo di divieti categorici, non supportati da una spiegazione logica (tipo i classici "non bere", "non fumare", "non scopare", "non drogarti", il tutto senza uno straccio di perchè..)

Bhe' scusa ma allora ad un ipotetico figlio di 12 anni chi deve fargli quanto meno capire che bere alcool potenzialmente fa male?Il presidente del consiglio direttamente?
Il fatto e' che a volte si fa presto a scaricarsi i doveri a vicenda....senza che nessuno si prenda la propria responsabilita'.
Se una legge mi proibisce di bere prima dei 21 anni ed in certi luoghi (che mi piaccia o no ) la devo rispettare in quanto "qualcuno" mi ha spiegato cosa sono e a cosa dovrebbero servire le leggi....poi se voglio bere prima dei 21 anni, perche' non ho avuto una spiegazione convincente sul "non bere"...bevo lo stesso.