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Old 05-02-2008, 23:36   #81
xenom
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Ovviamente non è solo colpa delle aziende. Accade che i lavoratori mettano a rischio la propria incolumità perché mettersi in condizioni idonee di lavoro comporterebbe perdite di tempo e fatica...
Io ho visto gente che installava le tende sui poggioli salendoci sopra, senza cinture o protezioni varie. Bastava perdere l'equilibrio e...
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Old 05-02-2008, 23:46   #82
gpc
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vittime e carnefici.
bum!
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Old 06-02-2008, 00:07   #83
FabioGreggio
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questo nella concezione lavorativa di 50 anni fa ...
ora il mercato chiede qualita' ... e senza dei dipendenti di valore , per i quali devi elargire somme di danaro tutt'altro che da paghe sindacali se vuoi tenerteli , vai a picco ...
O forse le attivita' che sono costrette a chiudere sono un caso ?
Bene ... te lo dico io non sono un caso ...
Sono il frutto di un decennio in cui molte aziende non hanno capito che ora o lavori bene o se fuori dal mercato in 2 minuti.
E questo equivale anche per i dipendenti ... il mercato esige e il datore di lavoro GIUSTAMENTE esige.
Ma non diciamo balle.
Sono da decenni un quadro in aziende private e mi sono anche occupato di personale.
Oggi la qualità è secondaria in un'azienda perchè la professionalità non è più un must: bisogna solo costare poco.

Ho visto lavoratori bravissimi lasciati a casa perchè costavano troppo per poi assumere dei treppiedi che hanno fatto più danni che altro.

Io stesso 10 anni sono stato vittima di questo.
Ero preparatissimo, stimato, benvoluto dai lavoratori, professionalmente credo preprato, disponibile ed efficiente.

Cercavano uno che sapesse usare il Pc, Il cad e d excel, oltre la mia professione. Io ero l'unico papapbile.
Hanno scelto un ragazzino perchè smanettava con Photo proShop.

Me ne sono andato dopo 7 giorni e perfino il ragazzino mi ha chiesto scusa.

Ora a distanza di anni mi portano a me il lavoro e loro stanno per chiudere.
Alla mia domanda perchè questa scelta scellerata, la risposta è stata : perchè lui costava la metà.

Oggi le aziende hanno un solo patema d'animo: sottopagare al massimo, fatturare il più possibile, investire fuori dall'azienda e non nell'azienda.

I sindacati io li ho visti 3 volte l'anno.
Ho visto licenziare ragazzi prepratissimi solo perchè finito il periodo di apprendistato avrebbero dovuto assumerli.

Poi si lamentano dei risultati delle aziende.
Intanto l'amm delegato dell'azienda di cui parlavo è a spasso ora.

Io mi sono fatto un culo così e abbiamo triplicato area di lavoro, personale, macchinari, fatturato.

Il mio stipendio, di cui non posso lamentarmi, è pressochè uguale a 9 anni fa.

La qualità paga. Sto cazzo.

fg
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Old 06-02-2008, 00:37   #84
gpc
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Ero preparatissimo, stimato, benvoluto dai lavoratori, professionalmente credo preprato, disponibile ed efficiente.
Hai dimenticato obiettivo e modesto ma per il resto (del post) quasi quasi concordo...
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Old 06-02-2008, 01:05   #85
tdi150cv
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
Ma non diciamo balle.
Sono da decenni un quadro in aziende private e mi sono anche occupato di personale.
Oggi la qualità è secondaria in un'azienda perchè la professionalità non è più un must: bisogna solo costare poco.

Ho visto lavoratori bravissimi lasciati a casa perchè costavano troppo per poi assumere dei treppiedi che hanno fatto più danni che altro.

Io stesso 10 anni sono stato vittima di questo.
Ero preparatissimo, stimato, benvoluto dai lavoratori, professionalmente credo preprato, disponibile ed efficiente.

Cercavano uno che sapesse usare il Pc, Il cad e d excel, oltre la mia professione. Io ero l'unico papapbile.
Hanno scelto un ragazzino perchè smanettava con Photo proShop.

Me ne sono andato dopo 7 giorni e perfino il ragazzino mi ha chiesto scusa.

Ora a distanza di anni mi portano a me il lavoro e loro stanno per chiudere.
Alla mia domanda perchè questa scelta scellerata, la risposta è stata : perchè lui costava la metà.

Oggi le aziende hanno un solo patema d'animo: sottopagare al massimo, fatturare il più possibile, investire fuori dall'azienda e non nell'azienda.

I sindacati io li ho visti 3 volte l'anno.
Ho visto licenziare ragazzi prepratissimi solo perchè finito il periodo di apprendistato avrebbero dovuto assumerli.

Poi si lamentano dei risultati delle aziende.
Intanto l'amm delegato dell'azienda di cui parlavo è a spasso ora.

Io mi sono fatto un culo così e abbiamo triplicato area di lavoro, personale, macchinari, fatturato.

Il mio stipendio, di cui non posso lamentarmi, è pressochè uguale a 9 anni fa.

La qualità paga. Sto cazzo.

fg

ma vedi che stai confermando quello che sostengo io ... o ti fai una cerchia di dipendenti pagati discretamente perchè bravi , dipendenti ai quali dai anche soddisfazione altrimenti se ti pigli le scarpe per pagarle poco poi chiudi !
E al giorno d'oggi non e' possibile sbagliare una virgola ... qualche anno fa ti venivano perdonate le furbate ora basta ...
che ho detto di diverso ?
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Old 06-02-2008, 08:16   #86
Maui78
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La grande azienda la fanno i grandi commerciali, non i grandi tecnici.
Dovunque ho lavorato i miei colleghi migliori dopo anni di eccellente servizio, sono stati invitati tramite incentivo, ad andare altrove, perchè saliti troppo di livello e di stipendio nel corso degli anni.
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Old 06-02-2008, 09:57   #87
nomeutente
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
questo nella concezione lavorativa di 50 anni fa ...
ora il mercato chiede qualita' ... e senza dei dipendenti di valore , per i quali devi elargire somme di danaro tutt'altro che da paghe sindacali se vuoi tenerteli , vai a picco ...
O forse le attivita' che sono costrette a chiudere sono un caso ?
Bene ... te lo dico io non sono un caso ...
Sono il frutto di un decennio in cui molte aziende non hanno capito che ora o lavori bene o se fuori dal mercato in 2 minuti.
E questo equivale anche per i dipendenti ... il mercato esige e il datore di lavoro GIUSTAMENTE esige.
Continui ad aggirare il punto centrale.
Per me tu puoi anche prediligere il lavoro a cottimo, è una tua idea, ma il fatto è che il salario base per unità di prodotto o di tempo è definito dai contratti nazionali.
Se tu sei bravo puoi anche prendere il doppio o il triplo di uno meno bravo, ma se il salario base è di 500 euro o di 1000 euro cambia un po' anche a quello bravo, non trovi?
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Old 06-02-2008, 10:03   #88
FabioGreggio
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Originariamente inviato da Maui78 Guarda i messaggi
La grande azienda la fanno i grandi commerciali, non i grandi tecnici.
Dovunque ho lavorato i miei colleghi migliori dopo anni di eccellente servizio, sono stati invitati tramite incentivo, ad andare altrove, perchè saliti troppo di livello e di stipendio nel corso degli anni.
che sinteticamente è quello che ho detto io e che tdi crede di aver detto, ma è troppo confindustriale per poterlo confermare.

fg
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Old 06-02-2008, 10:04   #89
FabioGreggio
Bannato
 
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Iscritto dal: Jun 2005
Città: Milano
Messaggi: 146
Quote:
Originariamente inviato da gpc Guarda i messaggi
Hai dimenticato obiettivo e modesto ma per il resto (del post) quasi quasi concordo...
La modestia la lascio agli immodesti.

fg
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Old 06-02-2008, 10:07   #90
CYRANO
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Città: Vicenza
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Originariamente inviato da onesky Guarda i messaggi
Il datore di lavoro e il dirigente sono puniti:

con arresto da tre a sei mesi o con l'ammenda da lire tre milioni a lire otto milioni
per la mancata formazione (art. 22 DLgs 626/94)

con arresto da due a quattro mesi o con l'ammenda da lire un milione a lire 5 milioni
per la mancata informazione (art. 21 DLgs 626/94)

che oblazionati con prescrizione ad adempiere della ASL ex dlgs 758/94 diventano rispettivamente: 4131 euro e 2582 euro di ammenda.

Fate una bella denuncia allo Spresal della ASL di zona, anche firmata pinco pallo, anche via fax. L'importante è che sia circostanziata. Vedrete che vi verrà fatta la formazione.
Grazie dell'info , comunque fra 2 mesetti anche meno verranno mandati via


coapzpa
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FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 06-02-2008, 12:02   #91
Maui78
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Originariamente inviato da FabioGreggio Guarda i messaggi
che sinteticamente è quello che ho detto io e che tdi crede di aver detto, ma è troppo confindustriale per poterlo confermare.

fg
Eh, si !
Volevo solo sottolineare il fatto che alla base del successo di un'azienda c'è sempre un ottimo settore commerciale, quasi mai un'ottima base tecnica !

Ciao
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