Incidenti sul lavoro: è solo colpa delle aziende?

[Paganetor]

ultimamente proliferano le notizie riguardanti gli incidenti sul lavoro: morti, feriti, danni materiali...

immagino che la maggior parte di questi incidenti sia dovuto a carenze delle aziende (non si mettono in regola con le leggi vigenti). Ma se un incidente accade anche in "condizioni ottimali" (tutte le leggi vengono rispettate, quindi l'azienda su quel piano è a posto) oppure a causa di una disattenzione o una manomissione/disattenzione dell'infortunato?

Ho un conoscente che possiede una azienda e ogni anno spende parecchio (qualche decina di migliaia di euro) per tenersi al passo con le nuove normative (nel 2007 gli hanno fatto cambiare tutti i cartelli di divieto di fumo perchè era stato modificato qualcosa rispetto a quelli vecchi ), ma gli capita di avee operai che comunque non utilizzano come dovrebbero i vari dispositivi di sicurezza.

Un richiamo verbale non serve (si mettono il casco, poi lo tolgono dopo mezz'ora), farne uno scritto significa poi avere i sindacati che ti saltano al collo (chissà poi perchè... ma quello è un altro discorso), se poi c'è l'infortunio è un casino.

Vi sembra corretto che la legge tuteli solo il lavoratore e non l'imprenditore? RIPETO: so che la percentuale di infortuni per colpa delle indempienze delle aziende è nettamente maggiore rispetto a quelli causati dai lavoratori, ma anche se fosse 1 solo caso non è corretto massacrare l'imprenditore...

cosa ne pensate?

Andrea

PS: non cominciate a fare flame tipo "è l'imprenditore che specula" o "è colpa delle imprese" o robe simili. Lo so che ci sono questi casi, e che purtroppo sono la maggioranza dei casi... parlo di quella minoranza in cui il dipendente si rifiuta (o fa finta di dimenticarsi) di usare le protezioni...

Penso che non c'è formazione...ecco che penso

L'università ti riempie la capa di parole, termini etc...ma quando esci sai solo nozioni (alla cazzum giacchè è ridotta a vaccaio ormai...).
Non contando che ci sono almeno 50 corsi di laurea ..che non servono a nessuno e danno solo soldi allo Stato e carta straccia per chi testardo se la vuole prendere quella laurea, salvo poi usarla come carta o appenderla al muro e bestemmiarci contro...

Nel mondo del lavoro ci vuole pratica.
Oggi ti assumo a tempo e uno che cambia spesso lavoro (grazie alle varie leggi)...NON PUò ESSERE IN GRADO DI SAPER FARE TUTTO E BENE!

Le aziende fanno poca formazione pre lavoro.

Un operaio giovane non ha la giusta esperienza!!!!

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ferdy78

Penso che non c'è formazione...ecco che penso

L'università ti riempie la capa di parole, termini etc...ma quando esci sai solo nozioni (alla cazzum giacchè è ridotta a vaccaio ormai...).
Non contando che ci sono almeno 50 corsi di laurea ..che non servono a nessuno e danno solo soldi allo Stato e carta straccia per chi testardo se la vuole prendere quella laurea, salvo poi usarla come carta o appenderla al muro e bestemmiarci contro...

Nel mondo del lavoro ci vuole pratica.
Oggi ti assumo a tempo e uno che cambia spesso lavoro (grazie alle varie leggi)...NON PUò ESSERE IN GRADO DI SAPER FARE TUTTO E BENE!

Le aziende fanno poca formazione pre lavoro.

Un operaio giovane non ha la giusta esperienza!!!!

scusa, ma forse hai bagliato discussione nella quale postare... cosa c'entrano l'università, la formazione ecc.?

se ti dico che devi mettere un casco, lo metti... se non lo capisci, hai dei problemi seri...dov'è la difficoltà?

[the_joe]

Originariamente inviato da Paganetor

scusa, ma forse hai bagliato discussione nella quale postare... cosa c'entrano l'università, la formazione ecc.?

se ti dico che devi mettere un casco, lo metti... se non lo capisci, hai dei problemi seri...dov'è la difficoltà?

Secondo me è come per le cinture di sicurezza in auto, chi non le mette, cosa crede di dimostrare? Eppure ancora c'è chi non le usa.........

Inutile insistere, siamo un popolo di "furbi" e ne paghiamo le conseguenze in tutti i campi.

[dasdsasderterowaa]

La colpa delle aziende è evidente, ma anche quelle dei lavoratori non è da meno.

Non dobbiamo dimenticare, infatti, che molti incidenti sul lavoro avvengono perché l'addetto alla sicurezza non ha fatto il suo dovere, nonostante i controlli fossero previsti dall'imprenditore.

[Mav80]

Assolutamente no!!!
Se l'azienda mette a disposizione i dps necessari e fa formazione/informazione,il resto sta tutto al dipendente....se sceglie di non seguire le indicazioni o di non usare i dispositivi forniti dall'azienda sono solo fatti suoi...purtroppo le leggi in materia sicurezza viaggiano parecchio contro gli imprenditori e molto a favore del lavoratore....

[beach_man]

Ti riporto solo una situazione vissuta in prima persona.
Norvegia...gruppo di operai che vengono da altri paesi.
Scuola di "sicurezza sul lavoro" i primi 15gg con esempi pratici anche di come mettersi in sicurezza sulle scale.
Inizia il lavoro, ogni giorno a sorpresa hai chi ti fotografa mentre lavori, dimentichi (diciamo cosi) di metterti il casco o di allacciarti sulla scala, hai un primo richiamo verbale al secondo ti rimandano a casa senza tante storie!!!

Originariamente inviato da Paganetor

scusa, ma forse hai bagliato discussione nella quale postare... cosa c'entrano l'università, la formazione ecc.?

se ti dico che devi mettere un casco, lo metti... se non lo capisci, hai dei problemi seri...dov'è la difficoltà?

NOn ho sbagliato discussione...

Alla base di un buon lavoro ci deve essere la formazione.

Se prendi uno che non ha mai visto un forno o un tornio o una escavatrice o quel che ti pare e lo sbatti li, dopo due gg di tutoraggio...ma non lo ha mai visto nè ha mai sentito qualcuno che gli spiegasse come si usa...ovvio che poi succedono tragedie!

All'università è solo teoria, esci hai la laurea...ma il mondo del lavoro è TUTT'ALTRO

Prendi uno che esce da lettere: in teoria dovrebbe fare il prof, si peccato che per farlo devi essere in grado di saperti controllare, porgerti con gli altri e nella giusta maniera, avere chiaro il concetto di responasbilità,etc...cosa che si
impara in seduto con lo psicologo!

Come in lettere, in qualunque altra facoltà!!!

Chi lavora in fabbrica lo fa da giovine, ma dato che il mondo del lavoro ormai NON è fisso per nulla....facile cambi lavoro in modo drastico, ma devi avere sempre le basi per farlo!!!

Il lavoratore oggi è sottoposto a test e stress di natura disumana: patemi da contratto, patemi familiari, patemi economici...possibilissimo che non regga e commetta errori anche gravissimi.

Per svolgere adeguatamente e in sicurezza il lavoro è fondamentale una certa dose di tranquillità...cosa che oggi MANCA.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ferdy78

NOn ho sbagliato discussione...

Alla base di un buon lavoro ci deve essere la formazione.

Se prendi uno che non ha mai visto un forno o un tornio o una escavatrice o quel che ti pare e lo sbatti li, dopo due gg di tutoraggio...ma non lo ha mai visto nè ha mai sentito qualcuno che gli spiegasse come si usa...ovvio che poi succedono tragedie!

All'università è solo teoria, esci hai la laurea...ma il mondo del lavoro è TUTT'ALTRO

Prendi uno che esce da lettere: in teoria dovrebbe fare il prof, si peccato che per farlo devi essere in grado di saperti controllare, porgerti con gli altri e nella giusta maniera, avere chiaro il concetto di responasbilità,etc...cosa che si
impara in seduto con lo psicologo!

Come in lettere, in qualunque altra facoltà!!!

Chi lavora in fabbrica lo fa da giovine, ma dato che il mondo del lavoro ormai NON è fisso per nulla....facile cambi lavoro in modo drastico, ma devi avere sempre le basi per farlo!!!

Il lavoratore oggi è sottoposto a test e stress di natura disumana: patemi da contratto, patemi familiari, patemi economici...possibilissimo che non regga e commetta errori anche gravissimi.

Per svolgere adeguatamente e in sicurezza il lavoro è fondamentale una certa dose di tranquillità...cosa che oggi MANCA.

sì ok, d'accordo... ma partiamo dal presupposto che il datore di lavoro faccia le cose in regole (ti fa fare il corso sull'utilizzo delle macchine che userai e la relativa trafila sulla sicurezza)... poi c'è anche il buonsenso delle persone! Se vedo degli ingranaggi che girano, non ci metto in mezzo le mani perchè "nessuno mi ha detto che mettendo le dita in mezzo agli ingranaggi in fuinzione vengono tranciate..."

[Gemma]

Io non credo proprio che i sindacati si schiererebbero dalla parte di un lavoratore INADEMPIENTE rispetto alle norme di sicurezza.
Questo per mettere tranquillo il datore di lavoro.

Mandi pure i richiami scritti, che sono sacrosanti!

Ce ne fossero di più di aziende attente!

Purtroppo è innegabile che nel 90% dei casi la responsabilità è dell'azienda che si giustifica dicendo che i dps peserebbero troppo sul bilancio.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da Mav80

Assolutamente no!!!
Se l'azienda mette a disposizione i dps necessari e fa formazione/informazione,il resto sta tutto al dipendente....se sceglie di non seguire le indicazioni o di non usare i dispositivi forniti dall'azienda sono solo fatti suoi...purtroppo le leggi in materia sicurezza viaggiano parecchio contro gli imprenditori e molto a favore del lavoratore....

L'azienda ha il dovere/diritto di sanzionare chi non rispetta le norme di sicurezza.

[Mav80]

Originariamente inviato da IpseDixit

L'azienda ha il dovere/diritto di sanzionare chi non rispetta le norme di sicurezza.

Naturalmente!

[the_joe]

Originariamente inviato da IpseDixit

L'azienda ha il dovere/diritto di sanzionare chi non rispetta le norme di sicurezza.

Originariamente inviato da Gemma

Io non credo proprio che i sindacati si schiererebbero dalla parte di un lavoratore INADEMPIENTE rispetto alle norme di sicurezza.
Questo per mettere tranquillo il datore di lavoro.

Mandi pure i richiami scritti, che sono sacrosanti!

Ce ne fossero di più di aziende attente!

Purtroppo è innegabile che nel 90% dei casi la responsabilità è dell'azienda che si giustifica dicendo che i dps peserebbero troppo sul bilancio.

Originariamente inviato da beach_man

Ti riporto solo una situazione vissuta in prima persona.
Norvegia...gruppo di operai che vengono da altri paesi.
Scuola di "sicurezza sul lavoro" i primi 15gg con esempi pratici anche di come mettersi in sicurezza sulle scale.
Inizia il lavoro, ogni giorno a sorpresa hai chi ti fotografa mentre lavori, dimentichi (diciamo cosi) di metterti il casco o di allacciarti sulla scala, hai un primo richiamo verbale al secondo ti rimandano a casa senza tante storie!!!

Ditemi il nome di UN sindacato che non abbia difeso ad oltranza un lavoratore anche se assenteista/ladro/truffatore e vi pago una cena


L'esempio della Norvegia calza a pennello, prova in Italia a licenziare qualcuno e ti ritrovi con l'azienda chiusa in 3 ore.....

[nomeutente]

Il problema non è quello che mette la testa sotto la pressa... lì è ovvio che c'è una carenza di buon senso...
Il problema è che seguire tutte le norme di sicurezza è spesso un intralcio. Quindi se l'azienda dice "segui le norme" e poi ti dice anche "questo lavoro devi farlo bene e in tempo zero" allora c'è un'obiettiva conflittualità: il lavoratore fra la certezza di sentirsi richiamare perché è troppo lento e l'eventualità di farsi male tenderà a dare più importanza al primo fattore, perché purtroppo c'è la tendenza a sottovalutare i rischi.

[beach_man]

L'esempio della Norvegia calza a pennello, prova in Italia a licenziare qualcuno e ti ritrovi con l'azienda chiusa in 3 ore.....

Infatti in Italia siamo alla deriva piu totale....mentre la Norvegia va' a gonfie vele......

[evelon]

Situazione:
Roma, restauro di un palazzo ottocentesco davanti la mia finestra, inizio estate scorsa.

Scenario
Cantiere aperto, operai che salgono e scendono dalle impalcature, attrezzature che vengono spostate ed usate, macchinari, strumenti, mezzi da cantiere che si muovono, gru che fanno salire e scendere carichi pesanti e putrelle d'acciaio.

Li guardavo dalla mia finestra: tutti gli operai senza casco, in magliettina, con jeans e scarpe da tennis, alcuni in pantaloncini con gli attrezzi in mano o nell tasche posteriori.

Si muovono agilmente (come io non sarei in grado di fare); si vede che è gente che il mestiere lo fà da anni e sà quel che fà.

Una mattina (la ricordo bene) vedo tutti gli operai con il caschetto giallo, i giubbetti di sicurezza (non sò come si chiamano esattamente) con i relativi moschettoni agganciati alle impalcature da una corta fune, con i pesanti scarponi marroni (scarpe da cantiere?).
Le macchine da cantiere si muovono solo se, oltre all'autista, c'è un uomo a terra che ne controlla gli spostamenti, le gru non sollevano nulla se non è legato tenuto da due ganci (si vedono bene)....


Ma...allora tutte queste dotazioni c'erano nel cantiere....e perchè non le hanno usate fino ad oggi ?


Mi sono risposto verso l'ora di pranzo, quando ho visto girare per le impalcature due tipi col caschetto giallo vestiti con giacca e cravatta (ispettori?) che giravano e parlottavano con un altro (capo degli operai?).


Sarà stato il caldo boia o chissà che ma il pomeriggio caschetti e giubbotti erano spariti

Ora il restauro è finito, che io sappia non è morto nessuno in quel cantiere ed il palazzo ha la sua facciata come nuova

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da nomeutente

Il problema non è quello che mette la testa sotto la pressa... lì è ovvio che c'è una carenza di buon senso...
Il problema è che seguire tutte le norme di sicurezza è spesso un intralcio. Quindi se l'azienda dice "segui le norme" e poi ti dice anche "questo lavoro devi farlo bene e in tempo zero" allora c'è un'obiettiva conflittualità: il lavoratore fra la certezza di sentirsi richiamare perché è troppo lento e l'eventualità di farsi male tenderà a dare più importanza al primo fattore, perché purtroppo c'è la tendenza a sottovalutare i rischi.

concordo.

[Fil9998]

imho raccomandata con richiamo a seguire le norme ...
se il sindacalista rompe i coglioni diffida e denuncia.

non è che se succede il casino poi il sindacato si tira indietro contro l'anzienda, anzi, comunque non è nel potere del sindacato gestire a proprio piacere in stile mafioso le pressioni sulla azienda a mo' di ricatto.

le leggi son leggi, non è che il sindacato può girarsele come vuole o usarle come piede di porco politico ... troppo comodo, certo tipo di sindacalisti va epurato dalla vita sociale come MALE al pari di politici corrotti e malavitosi.



Comunque nella stra-grandissima maggioranza dei casi le aziende son ampliamente fuori regola ed inadempienti sulle norme per la sicurezza.

Che poi a certi scinpazè freghi un catzo in primis della propria incolumità fisica... questo posso anche ammettere che sia vero, ma imho è un po' il nascondersi dietro un dito.

[MrAsd]

Originariamente inviato da nomeutente

Quindi se l'azienda dice "segui le norme" e poi ti dice anche "questo lavoro devi farlo bene e in tempo zero" allora c'è un'obiettiva conflittualità: il lavoratore fra la certezza di sentirsi richiamare perché è troppo lento e l'eventualità di farsi male tenderà a dare più importanza al primo fattore, perché purtroppo c'è la tendenza a sottovalutare i rischi.

Esatto.

[evelon]

Originariamente inviato da Fil9998

imho raccomandata con richiamo a seguire le norme ...
se il sindacalista rompe i coglioni diffida e denuncia.

non è che se succede il casino poi il sindacato si tira indietro contro l'anzienda, anzi, comunque non è nel potere del sindacato gestire a proprio piacere in stile mafioso le pressioni sulla azienda a mo' di ricatto.

Dì la verità: non hai mai avuto a che fare con loro e non sei mai stato ad una riunione azienda-sindacati vero ?

Originariamente inviato da Fil9998

le leggi son leggi, non è che il sindacato può girarsele come vuole o usarle come piede di porco politico ...

ehm...
Ti assicuro che le leggi sono spesso contraddittorie tra loro.

Spesso infatti le riunioni si concludono con un compromesso tra azienda e sindacati stessi