La lotta alla droga?Un gigantesca ipocrisia!

[attix]

Qualcuno saprebbe dare la definizione di DROGA???

non vuol esser una domanda provocatoria, ma il mio parere è che un ( se non IL ) grande problema consiste nella disinformazione che c'è e che si vuole continui ad essere intorno a questo argomento.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Invece volevo proprio quotare il tuo post.
Per rispondere all'affermazione sull'incompatibilità tra "consumo consapevole" e dipendenza.
Poi ho proseguito il discorso facendoti una domanda che verte sul fulcro stesso del problema proibizionismo/antiproibizionismo (visto che mi sembri propendere per la seconda ipotesi).

Eh, ti sembra male... Io non mi sono proprio espresso in termini di proibizionismo o antiproibizionismo... Ho solo risposto in base a quello che penso a proposito del perchè la lotta alla droga sia un'ipocrisia (come da titolo).

Per quanto riguarda l'incompatibilità tra consumo consapevole e dipendenza, mi spieghi come può essere "consapevole" il consumo di una sostanza che da dipendenza? Chiarisco il concetto: se una sostanza da dipendenza a chi la assume, è molto probabile che col tempo si arrivi al punto in cui non si riesce più ad autoregolarsi nell'assunzione, arrivando ad eccedere con tutte le conseguenze del caso. Il fatto che si sia a conoscenza degli effetti nocivi e dei rischi che si corrono assumendo quella data sostanza non è detto che faccia da deterrente e da "freno", basta vedere appunto i fumatori incalliti, che pur pienamente consci dei danni che provoca il fumo, continuano senza porsi il problema, perchè la dipendenza e il "vizio" sono più forti della volontà di smettere.

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da attix

Qualcuno saprebbe dare la definizione di DROGA???

non vuol esser una domanda provocatoria, ma il mio parere è che un ( se non IL ) grande problema consiste nella disinformazione che c'è e che si vuole continui ad essere intorno a questo argomento.

La definizione la trovi su internet

[attix]

Originariamente inviato da Cloudis

La definizione la trovi su internet

ehm....grazie....
scusa ma forse non sono stato molto esplicito....volevo in realtà sapere la VOSTRA concezione di droga.

[Capellone]

la droga non è necessariamente una sostanza da sparasi in vena, è qualsiasi cosa che da dipendenza morbosa e rende la persona irresponsabile e dannosa per il prossimo; pensiamo al gioco d'azzardo o ai modernissimi mmorpg (come si riducono certi ragazzi...), oppure a "l'oppio dei popoli"...

[dasdsasderterowaa]

Originariamente inviato da attix

ehm....grazie....
scusa ma forse non sono stato molto esplicito....volevo in realtà sapere la VOSTRA concezione di droga.

La mia definizione corrisponde a quella della legge italiana, che ne vieta la vendita, la detenzione e la distribuzione

Originariamente inviato da Capellone

non credo che si possa sancire il diritto della gente a drogarsi; avete pensato alla quantità di gente lesionata o uccisa per la violenza e l'incoscenza di chi si trova sotto l'effetto di droghe? non penso che si debba sacrificare qualcuno per concedere ad altri un diritto che non è nemmeno lontanamente necessario.

Le persone suddette si sono drogate anche con il proibizionismo e sono stati portati numeri a dimostrazione che con il suddetto questi aumentano.
Non viene sacrificato nessuno perché quelli morti sono o persone che si sono mischiate con certa gente oppure perché sono stati aggrediti in luoghi pubblici dove il drogato ci sarebbe stato lo stesso appunto perchè il proibizionismo non funziona, e comunque sia se gli permetto di drogarsi moriranno prima diminuendo così la probabilità di nuocere a qualcuno.

Originariamente inviato da dijo

Un drogato deve stare in ospedale, non in carcere!

Un drogato che non disturba sta dove gli pare, che se non disturba è probabilmente una proprietà privata, un drogato che disturba sta in carcere.

Originariamente inviato da attix

ehm....grazie....
scusa ma forse non sono stato molto esplicito....volevo in realtà sapere la VOSTRA concezione di droga.

Quella dei dizionari lo Zingarelli 1995 e demauroparavia.it.

[attix]

Visto che mi è stato consigliato di guardare il vocabolario riporto la definizione di droga del De Mauro

Drò-ga:
1 sostanza vegetale secca (cannella, vaniglia, pepe, ecc.) usata per dare aroma alle vivande

non credo sia il nostro caso

2 TS farm., prodotto o sostanza di origine naturale contenente uno o più principi attivi con azione terapeutica

Terapeutica???

3 AU denominazione generica di sostanze naturali o di sintesi con proprietà stupefacenti, eccitanti o allucinogene: fare uso di d., spaccio, detenzione, traffico di d.

ah...la marjuana, il caffè, il peperoncino, il tartufo, il tabacco, l'alcol

4 AU fig., abitudine o vizio di cui non si può fare a meno: le sigarette sono la mia d., la televisione è la d. di mio figlio

Le sigarette, la televisione, le seghe

droga leggera loc.s.f. CO tipo di droga, come ad es. l’hascisc e la marijuana, che produce effetti meno persistenti e gravi di quella pesante e non dà particolare assuefazione
droga pesante loc.s.f. CO tipo di droga, come ad es. l’eroina, la morfina e la cocaina, che produce notevoli alterazioni dell’equilibrio psico–fisico e provoca velocemente assuefazione.


Forse la seconda sarebbe il caso di somministrarla sotto controllo medico e farla seguire da terapie di disintossicazione, evitando così che tanta gente muoia aspirando calce o iniettandosi nelle vene non si sa bene che cosa

Il tabacco dà assuefazione e dipendenza....dove lo collochiamo???
Il tabacco è giustamente libero, perchè a mio parere ognuno deve essere guidato e INFORMATO su tutti gli effetti che una sostanza può avere, ma deve altresì poter disporre della propria salute come meglio crede, purchè questo non vada a turbare la salute di terzi (e infatti giustamente nei locali pubblici non si fuma più).

Perchè lo stesso trattamento non può essere riservato ai derivati della canapa che NON producono assuefazione e NON producono dipendenza???

Forse perchè la canapa sarebbe concorrente feroce di tanti prodotti oggi utilizzati?? petrolio in primis??
Fatevi un giro su internet e cercate la parola Ford T, la prima macchina a etanolo di canapa (1930 circa). La propulsione a etanolo fu ritirata per forti proteste proibizioniste e perchè miracolosamente in seguito il petrolio scese di prezzo.

Ma questo è meglio non dirlo

Vabbè...ho detto la mia...basta così..

Rimetto il mio mandato!!

Ciaooo

Originariamente inviato da attix

2 TS farm., prodotto o sostanza di origine naturale contenente uno o più principi attivi con azione terapeutica

Terapeutica???

La sigla TS vuol dire tecnico-scientifico.

Originariamente inviato da attix

3 AU denominazione generica di sostanze naturali o di sintesi con proprietà stupefacenti, eccitanti o allucinogene: fare uso di d., spaccio, detenzione, traffico di d.

ah...la marjuana, il caffè, il peperoncino, il tartufo, il tabacco, l'alcol

Il tartufo?

Originariamente inviato da attix

4 AU fig., abitudine o vizio di cui non si può fare a meno: le sigarette sono la mia d., la televisione è la d. di mio figlio

Le sigarette, la televisione, le seghe

Se hai qualcosa da fare la smetti sia con la TV che con le seghe.

Originariamente inviato da attix

Forse la seconda sarebbe il caso di somministrarla sotto controllo medico e farla seguire da terapie di disintossicazione, evitando così che tanta gente muoia aspirando calce o iniettandosi nelle vene non si sa bene che cosa

Veramente si sa bene che cosa.

Originariamente inviato da attix

Il tabacco dà assuefazione e dipendenza....dove lo collochiamo???
Il tabacco è giustamente libero, perchè a mio parere ognuno deve essere guidato e INFORMATO su tutti gli effetti che una sostanza può avere, ma deve altresì poter disporre della propria salute come meglio crede, purchè questo non vada a turbare la salute di terzi (e infatti giustamente nei locali pubblici non si fuma più).

Purché questo non vada a turbare la salute ed il portafoglio di terzi che non lo desiderano.

Originariamente inviato da attix

Fatevi un giro su internet e cercate la parola Ford T, la prima macchina a etanolo di canapa (1930 circa). La propulsione a etanolo fu ritirata per forti proteste proibizioniste e perchè miracolosamente in seguito il petrolio scese di prezzo.

Non credo che rispetterebbe le normative sulla sicurezza.

[Charonte]

io invece se 1 vuole droga invece di 1 bustina gliene do 8 cosi dopo mi crepa li
vedi che dopo che continuano a cadere finiranno

[attix]

Originariamente inviato da sdfsdf

La sigla TS vuol dire tecnico-scientifico.

Grazie, la mia era una domanda retorica......mi chiedevo come potesse essere terapeutico qualcosa che secondo un'accezione comune FA MALE e basta.

Originariamente inviato da sfsdf

Il tartufo?

Alcuni sostengono che il tartufo contenga sostanze eccitanti

Originariamente inviato da ssffsf

Se hai qualcosa da fare la smetti sia con la TV che con le seghe.

Se è un vizio è difficile smettere

Originariamente inviato da sfsfsdf

Veramente si sa bene che cosa.

e chi te lo assicura?? lo spacciatore che te la vende?? Colui che magari taglia l'eroina con chissà che cosa per ricavare il doppio della quantità e il doppio del guadagno??

Originariamente inviato da sfsfs

Purché questo non vada a turbare la salute ed il portafoglio di terzi che non lo desiderano.

Non vedo come fumare una sigaretta lontano da altri possa turbare la salute e il portafoglio di terzi

Originariamente inviato da sfsfsf

Non credo che rispetterebbe le normative sulla sicurezza.

E perchè??

[attix]

Originariamente inviato da Charonte

io invece se 1 vuole droga invece di 1 bustina gliene do 8 cosi dopo mi crepa li
vedi che dopo che continuano a cadere finiranno

E se uno ti chiede elettronica tu cosa gli dai??
Un frigorifero, un televisore al plasma, un hi-fi o un pc di ultima generazione??

Originariamente inviato da attix

Grazie, la mia era una domanda retorica......mi chiedevo come potesse essere terapeutico qualcosa che secondo un'accezione comune FA MALE e basta.

L'accezione comune è la definizione dopo la sigla AU, evidentemente nell'ambito tecnico-scientifico si chiama droga anche una sostanza terapeutica.

Originariamente inviato da attix

Se è un vizio è difficile smettere

Ma neanche tanto, ne ho avuti di vizi che mi son fatto passare.

Originariamente inviato da attix

e chi te lo assicura?? lo spacciatore che te la vende?? Colui che magari taglia l'eroina con chissà che cosa per ricavare il doppio della quantità e il doppio del guadagno??

Non ci avevo pensato.

Originariamente inviato da attix

Non vedo come fumare una sigaretta lontano da altri possa turbare la salute e il portafoglio di terzi

La salute non la turba, il portafoglio lo turba in uno stato socialista dovendo pagare le cure mediche se queste non vengono coperte dalle tasse sul tabacco, e questo vale non solo per il classico tumore ma per tutte quelle patologie che conseguono dal calo della salute generale.

Originariamente inviato da attix

E perchè??

Perché si frantuma.

[attix]

.

Originariamente inviato da sdfsdf

L'accezione comune è la definizione dopo la sigla AU, evidentemente nell'ambito tecnico-scientifico si chiama droga anche una sostanza terapeutica.

quindi è il caso di fare precise distinzioni quando si parla di DROGA

Originariamente inviato da sdfsfd

Ma neanche tanto, ne ho avuti di vizi che mi son fatto passare.

Probabilmente hai una forte forza di volontà che non tutti hanno, oppure non erano veri e propri vizi

Originariamente inviato da sfsfsdf

La salute non la turba, il portafoglio lo turba in uno stato socialista dovendo pagare le cure mediche se queste non vengono coperte dalle tasse sul tabacco, e questo vale non solo per il classico tumore ma per tutte quelle patologie che conseguono dal calo della salute generale.

Se è per questo possono pesare al portafoglio anche le spese mediche necessarie per prestare soccorso a chi evitabilmente si schianta a 200 Km/h contro un albero. Consentimi,però, di dire che avere una sanità pubblica che fornisce cure a chiunque, indipendentemente dalla cause che comportano degrado della salute, è , a mio parere, un grande segno di civiltà...
anche se poi è questione di punti di vista

Originariamente inviato da sdfdsfdfsCsdsf

Perché si frantuma.

Parlavo del combustibile (etanolo di canapa), non del telaio

Originariamente inviato da attix

Consentimi,però, di dire che avere una sanità pubblica che fornisce cure a chiunque, indipendentemente dalla cause che comportano degrado della salute, è , a mio parere, un grande segno di civiltà...
anche se poi è questione di punti di vista

Il segno di civiltà è lasciare libero chiunque di disporre del frutto del proprio impegno invece di sottrarglielo con la prepotenza per destinarlo ad usi che non desidera, il che non gli impedisce destinarlo ad associazioni che forniranno cure a chiunque. Inoltre se tale associazione si rivelerà inefficiente potrà cambiarne la destinazione, contrariamente a quello che succede con la sanità pubblica.

Originariamente inviato da attix

Parlavo del combustibile (etanolo di canapa), non del telaio

Errore mio.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da attix

.
Se è per questo possono pesare al portafoglio anche le spese mediche necessarie per prestare soccorso a chi evitabilmente si schianta a 200 Km/h contro un albero. Consentimi,però, di dire che avere una sanità pubblica che fornisce cure a chiunque, indipendentemente dalla cause che comportano degrado della salute, è , a mio parere, un grande segno di civiltà...
anche se poi è questione di punti di vista

Esatto, sono perfettamente d'accordo.
E aggiungerei al novero tutti coloro che si fanno male praticando ogni tipo di sport amatoriale, quando potrebbero benissimo restarsene a casa sul divano.
E' assurdo che certi discorsi saltino fuori solo quando si parla di droga.
Se esiste il diritto di fare sci estremo o strafogarsi di cibo (venendo curati dalla sanità pubblica quando queste attività determinano prevedibilissimi danni fisici o malattie) non vedo perchè non debba esistere un eguale diritto a drogarsi in luoghi privati.

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' assurdo che certi discorsi saltino fuori solo quando si parla di droga.
Se esiste il diritto di fare sci estremo o strafogarsi di cibo (venendo curati dalla sanità pubblica quando queste attività determinano prevedibilissimi danni fisici o malattie) non vedo perchè non debba esistere un eguale diritto a drogarsi in luoghi privati.

Visto che stavolta il discorso lo ho tirato fuori io, preciso che il discorso vale anche per gli sciatori e gli strafogatori.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da sdfsdsd

Visto che stavolta il discorso lo ho tirato fuori io, preciso che il discorso vale anche per gli sciatori e gli strafogatori.

Vero, anche se il mio discorso non era tanto riferito a te (visto che, coerentemente, critichi l'impostazione stessa del sistema sanitario) ma a chi tira fuori, in ogni discussione riguardante l'antiproibizionismo, il fatto che "ma poi i drogati pesano sulla sanità".
Ora, si può tranquillamente affrontare il discorso su un'ipotetica riforma del servizio sanitario nazionale in senso meno "socialista", in un'altra discussione.
Ma tirare fuori il presunto peso del "drogato" sul sistema attuale, è un argomento quantomeno capzioso, visto che la tutela sanitaria (per come funziona oggi) è estesa a migliaia di comportamenti consapevolmente dannosi per la salute (il drogarsi o il fumare sono solo alcuni dei tanti).

Originariamente inviato da LucaTortuga

Vero, anche se il mio discorso non era tanto riferito a te (visto che, coerentemente, critichi l'impostazione stessa del sistema sanitario) ma a chi tira fuori, in ogni discussione riguardante l'antiproibizionismo, il fatto che "ma poi i drogati pesano sulla sanità".

Lo avevo capito.

[attix]

Originariamente inviato da sdfsdf

Il segno di civiltà è lasciare libero chiunque di disporre del frutto del proprio impegno invece di sottrarglielo con la prepotenza per destinarlo ad usi che non desidera, il che non gli impedisce destinarlo ad associazioni che forniranno cure a chiunque. Inoltre se tale associazione si rivelerà inefficiente potrà cambiarne la destinazione, contrariamente a quello che succede con la sanità pubblica.

Ripeto...punti di vista...