Questo centrosinistra

[gpc]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi la colpa di tutto questo casino è di Mastella..escludendo lui, si può riproporre l'Ulivo?



Errare è umano, perseverare è diabolico.

Ma veramente, io resto proprio sorpreso.
Due anni di errori a quanto pare, almeno qui sul forum, sono stati dimenticati nel giro di due minuti: evidentemente è proprio l'idea di perdere ancora che fa venire la bava alla bocca alla sinistra.
Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.
E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.

Il problema è venuto dal centro? Sì, ma ragioniamo un attimo il perchè: il governo è stato ostaggio dell'estrema sinistra, ha dovuto barcamenarsi (perdendo senatori di estrema sinistra) ma restando sempre troppo vicino a RC, Verdi e compagnia brutta, e ovviamente il centro s'è scocciato.
Colpa del centro? No, colpa di Prodi che ha messo su un carrozzone prendendo dentro tutti per vincere e non per governare (vedi sopra).
E questo l'avevano capito TUTTI a destra ancora prima delle elezioni.

[matteo10]

Originariamente inviato da FabioGreggio

...Mentre il csx continua a criticarsi fino all'esasperazione per la ricerca della perfezione fino al nichilismo...

Ma quando mai
Ma quando mai hai sentito altro se non un incensamento del proprio operato ?!?!? Dal primo minuto, all'ultimo discorso di Prodi al Senato

[johannes]

Originariamente inviato da gpc

Ma veramente, io resto proprio sorpreso.
Due anni di errori a quanto pare, almeno qui sul forum, sono stati dimenticati nel giro di due minuti: evidentemente è proprio l'idea di perdere ancora che fa venire la bava alla bocca alla sinistra.
Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.
E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.

Il problema è venuto dal centro? Sì, ma ragioniamo un attimo il perchè: il governo è stato ostaggio dell'estrema sinistra, ha dovuto barcamenarsi (perdendo senatori di estrema sinistra) ma restando sempre troppo vicino a RC, Verdi e compagnia brutta, e ovviamente il centro s'è scocciato.
Colpa del centro? No, colpa di Prodi che ha messo su un carrozzone prendendo dentro tutti per vincere e non per governare (vedi sopra).
E questo l'avevano capito TUTTI a destra ancora prima delle elezioni.

rimane una coalizione troppo eterogenea, tuttavia i ricatti sono sempre venuti dal centro.
i pacs? bocciati "grazie" al centro, la base americana voluta dal centro, il rifinanziamento delle missioni all'estero voluto dal centro, è stato dimezzato il bonus per gli incapienti dopo che PRC e PDCI lo avrebbero voluto raddoppiare. non c'è stato un solo provvedimento approvato voluto da PRC.

[gpc]

Originariamente inviato da johannes

rimane una coalizione troppo eterogenea, tuttavia i ricatti sono sempre venuti dal centro.
i pacs? bocciati "grazie" al centro, la base americana voluta dal centro, il rifinanziamento delle missioni all'estero voluto dal centro, è stato dimezzato il bonus per gli incapienti dopo che PRC e PDCI lo avrebbero voluto raddoppiare. non c'è stato un solo provvedimento approvato voluto da PRC.

Ah no? E l'operazione "anche i ricchi piangano", tanto per dire?
Forse volevi dire "che non sia piaciuta integralmente a PRC", e lì ti do ragione perchè quello che ho scritto anche io, ma voler far passare il PRC come inesistente è quantomeno ingenuo.
Se fai una coalizione che va dai teppisti no global a Mastella, è matematico che le estremità saranno sempre scontente, qualunque cosa si faccia.
E se lo capisce un intellettualmente inferiore di destra...

[fluke81]

Rossi si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di centro
Dini si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di sinistra

c'è qualcosa che non torna

[gpc]

Originariamente inviato da fluke81

Rossi si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di centro
Dini si è rifiutato di dare la fiducia al governo perche secondo lui troppo di sinistra

c'è qualcosa che non torna

Hanno ragione entrambi: per soddisfare tutti, era un governo schizofrenico.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

E va bè....attacchiamoci al formalismo...neanche in politica estera questo governo aveva una maggioranza.

se fosse stata una questione di sostanza, il governo sarebbe caduto molto prima.

sulla finanziaria, per esempio.

oppure sulle missioni militari (che l'ala sinistra ha responsabilmente accettato di votare... responsabilmente al contrario di Dini e Mastella).

i 20 mesi di cose ne hanno fatte, c'è molta più omogeneità di quello che lascino intendere le solite minacciose dichiarazioni fatte per tranquillizzare il proprio elettorato (leggi: coltivare l'orticello).

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

I trozkisti francesi non fanno parte dei socialisti francesi, in Italia abbiamo trozkisti, comunisti e altre amenità che pretendono di governare con la sinistra moderata, salvo poi fare casino per le basi americane, le missioni militari all'estero, le 35 ore (che adesso non sono più una priorità) e chi più ne ha ne metta.

ma sei serio?

le missioni sono stato votate dalla prima all'ultima, le 35 ore sono 10 anni che non si sentono nominare.
LE basi americane non ce le vogliono i vicentini (di qualunque orientamento), è ovvio che a sinistra supportino questa istanza... intanto la base la faranno.


Dipingere il governo come "ostaggio della sinistra" è davvero grottesco...
e lo dico "da sinistra".

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

Dipingere il governo come "ostaggio della sinistra" è davvero grottesco...
e lo dico "da sinistra".

il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.

[Lorekon]

Originariamente inviato da zerothehero

IL governo è andato avanti perennemente per 20 mesi tra dissociazioni, mal di pancia, distinguo e di fatto non facendo una singola riforma (neanche la Gentiloni ), a parte qualche riforma parzialmente abortita (come la Bersani), alcuni provvedimenti positivi di Fioroni e l'eliminazione dello scalone che ci verrà a costare 10mld di euro per i favorire i pre-Dini.
Il bilancio è deludente.
Continuare a dire "Mastella" è come dire "ma la colpa della I guerra mondiale" è di "Gavrilo Princip"...si può anche fare, ma non si pretenda che gli altri ci credano...
Infatti l'idea nel pd è quella di un partito a vocazione maggioritaria, quindi la fine del coalizionismo rissoso modello Ulivo.

il bilancio non è affatto deludente, a meno che non SI DECIDE a priori che BISOGNA DIRE che è deludente...

si poteva fare di più (con numeri diversi in aula)? può darsi.

fa un pò senso sentire questa predica da elettori di centrodestra... rendiamoci conto di cosa è successo nella legislatura precedente...

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

fa un pò senso sentire questa predica da elettori di centrodestra... rendiamoci conto di cosa è successo nella legislatura precedente...

beh nulla vieta che quello precedente sia stato deludente e che questo sia stato completamente sbagliato

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

il fabbisogo statale è arrivato al minimo dal '99: anche queste sono tutte palle?

non lo nego affatto e dico "e grazie se tagli sui servizi dello stato" è chiaro che lo stato spende meno, ma offre anche meno.

Originariamente inviato da Lorekon

la lotta ll'evasione è una strategia ben precisa, in piena antitesi con la lunga serie di condoni (a momenti condonavano anche le multe) del 2001-2006.

La lotta all'evasione è sacrosanta.
Ma si abbia il coraggio di dire, signori l'incremento del pil non è da addebitarsi esclusivamente alla ripresa economica (che è debole) ma trova una delle sue principali cause nella lotta all'evasione.

Originariamente inviato da Lorekon

d'altra parte ci sono gl organi ufficiali (almunia in testa), ci ono le agenzie di rating, etc...

..che infatti avevano implorato di usare il tesoretto per ridurre il debito pubblico.

Originariamente inviato da Lorekon

le bugie hanno le gambe corte.

Infatti....le mie gambe sono dei trampoli.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.

ma LOL

allora il governo precedente "era ostaggio di FI"


è ovvio che le divers esitanze vengono portate avanti dai membri della coalizione...

[gpc]

Originariamente inviato da Lorekon

ma LOL

allora il governo precedente "era ostaggio di FI"


è ovvio che le divers esitanze vengono portate avanti dai membri della coalizione...

ma che lolli?
Il problema non è l'esistenza di diverse istanze, il problema con questa coalizione è la loro inconciliabilità

[fluke81]

la sinistra votava le missioni di guerra ma io ricordo una crisi di governo per colpa di Rossi e Turigliatto che quantomeno erano coerenti mentre gli altri votavano si e poi scendevano in piazza dicendo no.

[Lorekon]

Originariamente inviato da gpc

il governo era ostaggio della sinistra così come ostaggio del centro.
Il fatto che a sinistra sia uscito un (o due?) solo senatore contro i quattro che hanno perso al centro significa solamente che il governo era più spostato a sinistra che verso il centro.

assolutamente no,

significa che la sinistra è stata molto più responsabile, è stata per una volta "sinistra di governo" (può anche non piacere a sinistra questo comportamento).

ci siamo ingollati le missioni, rinunciato ai PACS, le basi, la finanziaria "non proprio redistributiva", ci siamo cuccati Mastella alla Giustizia (fa più orrore a sinistra che a destra questa soluzione), a Ferrero ahnno dato la "Solidarietà Sociale"... nonso se si coglie la differenza d'importanza...

basta vedere i numeri, e i provvedimenti, per vedere quale era la linea (più centrista che si può) dell'esecutivo.


questo naturalmente se non si sta facendo propaganda, sono 15 anni che sento la solita minestra del "sono divisi", la minaccia comunista () il "partito delle tasse" e tutti gli slogan dell'apparato propagandistico berlusconiano...

riproporli acriticamente non serve a costruire una discussione serena, serve solo ad appagare un certo spirito da "tifo contro", contenti voi...

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Sembra di aver portato indietro l'orologio alla fine della scorsa legislatura, i temi non sono cambiati di un millimetro: bisogna unirsi tutti per battere Berlusconi, la sinistra è intellettualmente superiore, etc.

non credo di essere in grado di sopportare l'ennesima campagna elettorale di questo tipo

ma d'altro canto la macchina si è già avviata, iniziano a campeggiare i primi thread dedicati a satan... a berlusconi

pietà

[Lorekon]

Originariamente inviato da giannola

non lo nego affatto e dico "e grazie se tagli sui servizi dello stato" è chiaro che lo stato spende meno, ma offre anche meno.

mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi?
no, perchè abbiamo una voragine da risanare, quindi bisogna decidere che fare con sti soldi. Colmare la voragine, abbassare le tasse, offrire più servizi?

si potrebbe anche fottersene e togliere limiti alla crescita del debito pubblico (come fece Craxi e come ha fatto Berlusconi), il che peraltro aiuta anche a governare, hai delle belle mance da distribuire in giro...


epperò "la serietà" è un'altra cosa...

[fabio80]

Originariamente inviato da Lorekon

mettetevi d'accordo, volete meno tasse o più servizi?

deciti te:

pari servizi, abbassare le tasse, abbattere gli sprechi

pari tasse, aumentare i servizi, abbattere gli sprechi

[giannola]

Originariamente inviato da Lorekon

se ci fossero i numeri, decisamente si.
ma non ci sono, quindi no.

Originariamente inviato da johannes

quoto. ci vuole un governo stabile. meglio che sia caduto. non si poteva andare avanti così e soprattutto non si poteva andare avanti con persone come mastella e come dini. mastella sta bene con berlusconi. gli auguro di andarci e auguro a prodi di trovare ministri migliori.

rispondo ad entrambi ricordandovi che la colpa ultima di quanto successo è da ascrivere unicamente a Prodi.

Non dichiarò da Vespa nel faccia a faccia con Berlusconi che voleva che cessassero le divisioni, che voleva essere un presidente del consiglio di tutti gli italiani, che voleva un governo di concordia nazionale ?

Ha sbagliato fin da quando, accertato l'esito elettorale, ha detto "con questa maggioranza si può governare"; tagliando di fatto ogni premessa di dialogo.

Errore tutto politico.

Avrebbe dovuto dire che gli italiani hanno scelto in quel modo, che la maggioranza era puramente aritmetica e che se si volevano fare le riforme era necessario dialogare con una più ampia maggioranza.
Certo si sarebbe sacrificato qualcosa ma ci sarebbero state meno tensioni.
Così invece si è costruita una trincea in parlamento tra i due schieramenti.
Il programma è stato sacrificato ugualmente pur di sopravvivere a Silvio e i risultati di governo sono modesti.

Originariamente inviato da gpc

E non hanno ancora capito che bisogna vincere per governare, non vincere per battere l'altro e poi essere incapaci di fare niente.

parole sante.

Originariamente inviato da Lorekon

se fosse stata una questione di sostanza, il governo sarebbe caduto molto prima.

ed infatti l'anno scorso prodi aveva già rssegnato le dimissioni, poi a forza di schiaffoni ai dissidenti hanno dato la fiducia


Inoltre continuo a pensare che il problema non sia la legge elettorale, ma il modo di operare dei politici.
Anche della precedente legge elettorale non si era soddisfatti perchè si diceva che non garantiva governabilità.
Io invece guardo in europa e vedo che bene o male con qualunque legge gli altri governano senza tutte le crisi che ci contraddistinguono.

Quindi non credo ci sia un problema elettorale.