Fedele schiatta in chiesa, parroco lo fa coprire e prosegue la messa

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Senza Fili

La "gara" a chi è più ligio ai precetti religiosi, tra credenti e non credenti, qui non ci azzecca una mazza, si sta parlando di quello che una PERSONA farebbe in caso qualcuno gli morisse innanzi, a prescindere da religioni e convinzioni personali...comunque sarei proprio curioso di sapere quanti di quelli che si dichiarano ligi e religiosi si siano astenuti dai rapporti prematrimoniali, tanto per citare un esempio
Nè tantomeno in questo caso si può parlare di ingerenza, visto che chi critica questo episodio non pretende che lo stato italiano vieti questo comportamento nelle chiese, mentre le reali ingerenze vaticane spingono affinchè lo stato italiano legiferi a loro gradimento...non mi sembra proprio lo stesso discorso, ma qui andremmo ot.

Aaaah, si parla della crociata anticristiana. E allora diciamolo subito senza perdere tempo con giri di parole. Mettendoci in mezzo anche le "ingerenze" vaticane che non c'entrano un piffero con l'episodio in questione. E allora diciamolo subito che se i meteorologi sbagliano le previsioni del tempo è colpa del Vaticano.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da giannola

io non sono cattolico, ma sono cristiano.
Ho avuto rapporti con una sola donna.



certo che se lo stato avesse permesso di spostare il cadavere lo avrebbero fatto.

Ad ogni modo.
Per te è una cosa sbagliata, per noi cristiani pregare per un defunto non lo è, quindi ?

1) ma non lo hanno fatto. Dalla serie "se mia nonna avesse avuoto le ruote sarebbe stata una carriola".

2)per me non è una cosa sbagliata pregare i morti, non ti permettere di mettermi in bocca frasi da me mai proferite.
Però per pregare i morti esiste la cerimonia funebre, oppure come sappiamo si possono pregare anche in privato...non interrompere una messa davanti ad un fatto del genere, nascondendosi dietro ad un dito, dicendo che la messa è stata trasformata in preghiera al defunto, è senza senso.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Aaaah, si parla della crociata anticristiana. E allora diciamolo subito senza perdere tempo con giri di parole. Mettendoci in mezzo anche le "ingerenze" vaticane che non c'entrano un piffero con l'episodio in questione. E allora diciamolo subito che se i meteorologi sbagliano le previsioni del tempo è colpa del Vaticano.

Di ingerenze vaticane ne ha parlato il tuo amico sopra, andando in ot peraltro, ed io mi sono limitato a rispondergli.

[giannola]

Originariamente inviato da Senza Fili

Veramente chiunque abbia un minimo di buon senso, a prescindere che sia religioso, non religioso, ateo, o credente nei marziani, interromperebbe le proprie attività se gli morisse una persona innanzi.
Nel topic del tizio che morì in spiaggia tra l'indifferenza di tutti che per ore continuarono a divertirsi ricordo che quasi tutti condannarono il gesto menefreghista e insensibile della gente, ora che un fatto analogo è avvenuto in chiesa allora è da elogiare?
Davvero no comment.

noto che continui a fare polemica sul nulla per cui questa è l'ultima volta che ti rispondo visto che ti ostini a fare il sordo sui fatti della vicenda che sono stati riportati.

La celebrazione è stata interrotta.
Hanno chiamato subito il 118.
E' venuto il dottore e i paramedici.
Hanno constato la morte.
Hanno messo un lenzuolo sul cadavere.
Hanno detto che si doveva aspettare l'autorizzazione del magistrato per rimuoverlo.
Se ne sono andati.
A quel punto hanno ripreso la messa pregando per l'anima del defunto.

I cristiani pregano per i morti.
Punto.

[giannola]

Originariamente inviato da Senza Fili

1) ma non lo hanno fatto. Dalla serie "se mia nonna avesse avuoto le ruote sarebbe stata una carriola".

dovevano prendersi una denuncia ?

Originariamente inviato da Senza Fili

2)per me non è una cosa sbagliata pregare i morti, non ti permettere di mettermi in bocca frasi da me mai proferite.
Però per pregare i morti esiste la cerimonia funebre, oppure come sappiamo si possono pregare anche in privato...non interrompere una messa davanti ad un fatto del genere, nascondendosi dietro ad un dito, dicendo che la messa è stata trasformata in preghiera al defunto, è senza senso.

per i morti sono previste tutte le celebrazioni che si sentono di fare ci sono messe di commemorazione, estreme unzioni.

E la messa è stata interrotta.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da giannola

noto che continui a fare polemica sul nulla per cui questa è l'ultima volta che ti rispondo visto che ti ostini a fare il sordo sui fatti della vicenda che sono stati riportati.

La celebrazione è stata interrotta.
Hanno chiamato subito il 118.
E' venuto il dottore e i paramedici.
Hanno constato la morte.
Hanno messo un lenzuolo sul cadavere.
Hanno detto che si doveva aspettare l'autorizzazione del magistrato per rimuoverlo.
Se ne sono andati.
A quel punto hanno ripreso la messa pregando per l'anima del defunto.

I cristiani pregano per i morti.
Punto.

Ed io ti rispondo che, secondo me, imho, a mio parere, a mio avviso, continuare la messa dopo quel fatto è stata una cosa umanamente non rispettosa del morto.
Devo chiederti il permesso per avere un'opinione diversa dalla tua?
Roba da matti, e qui chiudo, perchè ho perso pure troppo tempo a mettere i sottotitoli ad un'opinione più che chiara.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Senza Fili

Di ingerenze vaticane ne ha parlato il tuo amico sopra, andando in ot peraltro, ed io mi sono limitato a rispondergli.

Prima o poi ci saremmo ricaduti lo stesso. Bastava mezza parola.

[DonaldDuck]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ed io ti rispondo che, secondo me, imho, a mio parere, a mio avviso, continuare la messa dopo quel fatto è stata una cosa umanamente non rispettosa del morto.
Devo chiederti il permesso per avere un'opinione diversa dalla tua?
Roba da matti, e qui chiudo, perchè ho perso pure troppo tempo a mettere i sottotitoli ad un'opinione più che chiara.

Certo che puoi, ci mancherebbe altro. Quello che non quadra è utilizzare qualsiasi episodio per il solito fine. Questo si che è cinico, non il comportamento dei fedeli in chiesa.

[giannola]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Certo che puoi, ci mancherebbe altro. Quello che non quadra è utilizzare qualsiasi episodio per il solito fine.

infatti.

un conto è l'opinione personale, dire non sono d'accordo, per me è la scelta sbagliata.

Un conto invece è demonizzare i fedeli che hanno fatto quello che la coscienza ha comandato loro.

Soprattutto perchè appunto la tua opinione non può diventare il metro universale.
Pensa un pò che dovrei dire per gli atei che nemmeno si fermano a pregare, però è solo la mia opinione e quindi non mi premetto di giudicare.

Lo facessero anche gli altri il mondo sarebbe migliore

[Senza Fili]

Originariamente inviato da DonaldDuck

Certo che puoi, ci mancherebbe altro. Quello che non quadra è utilizzare qualsiasi episodio per il solito fine. Questo si che è cinico, non il comportamento dei fedeli in chiesa.

Ti sbagli di grosso, visto che anche nel caso del tizio morto in spiaggia (e lì chiesa&religione non c'entravano una mazza) espressi esattamente la stessa opinione, non c'è trucco e non c'è inganno, non è che devo tirare acqua e fedeli ad una nuova chiesa da me capitanata

Originariamente inviato da giannola

infatti.

un conto è l'opinione personale, dire non sono d'accordo, per me è la scelta sbagliata.

Che è esattamente quello che ho fatto, ora come tempo fa

Originariamente inviato da giannola

Un conto invece è demonizzare i fedeli che hanno fatto quello che la coscienza ha comandato loro..

Io non critico i fedeli, critico innanzitutto le PERSONE.
sai, anche i fedeli sono per prima cosa esseri umani, ed il loro comportamento IMHO non è stato umano.

Originariamente inviato da giannola

Soprattutto perchè appunto la tua opinione non può diventare il metro universale.
Pensa un pò che dovrei dire per gli atei che nemmeno si fermano a pregare, però è solo la mia opinione e quindi non mi premetto di giudicare.

Lo facessero anche gli altri il mondo sarebbe migliore

Mai pretesso che il mio parere fosse adottato dal resto dell'universo, mi sopno limitato a dire come la penso, venendo attaccato da gente come te, che ha tentato di attribuirmi frasi mai dette e attribuire significati reconditi ed assurdi alle cose da me dette.

Detto questo sei liberissimo di dire cosa ne pensi degli atei, così come chiunque qui può scrivere che un comportamento simile è sbagliato, senza venire attaccato.

[Redux]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ed io ti rispondo che, secondo me, imho, a mio parere, a mio avviso, continuare la messa dopo quel fatto è stata una cosa umanamente non rispettosa del morto.
Devo chiederti il permesso per avere un'opinione diversa dalla tua?
Roba da matti, e qui chiudo, perchè ho perso pure troppo tempo a mettere i sottotitoli ad un'opinione più che chiara.

una persona con la quale è un piacere discutere, a quanto vedo

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Redux

una persona con la quale è un piacere discutere, a quanto vedo

Una persona che non sta a farsi tappare la bocca o a farsi attribuire frasi e commenti mai proferiti, ed una persona che ragiona con la propria testa, prima che per tessere religiose...se qualcuno cerca un soggetto si rivolga altrove.

[Redux]

Originariamente inviato da Senza Fili

Una persona che non sta a farsi tappare la bocca o a farsi attribuire frasi e commenti mai proferiti, ed una persona che ragiona con la propria testa, prima che per tessere religiose...se qualcuno cerca un soggetto si rivolga altrove.

appunto, uno che ha sempre ragione: e che gusto c'è a discutere? saluti

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Redux

appunto, uno che ha sempre ragione: e che gusto c'è a discutere? saluti

Ciao core...saluti pure a te

[X-Mortal]

Originariamente inviato da Senza Fili

Mai pretesso che il mio parere fosse adottato dal resto dell'universo, mi sopno limitato a dire come la penso, venendo attaccato da gente come te, che ha tentato di attribuirmi frasi mai dette e attribuire significati reconditi ed assurdi alle cose da me dette.

Detto questo sei liberissimo di dire cosa ne pensi degli atei, così come chiunque qui può scrivere che un comportamento simile è sbagliato, senza venire attaccato.

A me sembra che sia stato tu ad attaccare sparando giudizi e paragoni che non ci azzeccano assolutamente niente..

Ma tu sei sicuro di essere credente ? non lo dimostri affatto, come già in tanti ti hanno detto per quel morto è stata fatta la cosa più normale e rispettosa di questo mondo: pregare per lui.

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Fil9998

presumo che pregassero... e in particolar modo per il neo morto... ergo proprio con l'esempio del cadavere in spiaggia stiamo parecchio lontani...



i bagnanti non volevano prednere coscenza della morte e delle sue implicazioni,
e a mio avviso han"offeso" la dignità del morto

i fedeli -almeno teoricamente- ne avevano coscenza e hanno fatto quello che per loro andava fatto : pregare e così facendo hanno onorato il morto :

che poi il pregare sia una azione poco visibile non essendo una attività materiale... per cui da fuori sembri non facedssero nulla e se ne fregassero ...

Scommettiamo che il giornalista non è molto filo-cristiano per così dire?

[Senza Fili]

Originariamente inviato da X-Mortal

A me sembra che sia stato tu ad attaccare sparando giudizi e paragoni che non ci azzeccano assolutamente niente..

Ma tu sei sicuro di essere credente ? non lo dimostri affatto, come già in tanti ti hanno detto per quel morto è stata fatta la cosa più normale e rispettosa di questo mondo: pregare per lui.

1) ti sembra male
2) se vuoi una di queste sere, quando sono a letto e prima di dormire prego (in tranquillità senza che ci siano morti sul pavimento della mia stanza), mi registro col cellulare e poi posto il file

p.s. comunque essere credenti non dovrebbe significare smettere di ragionare con la propria testa e non avere più opinioni personali, eh.

[the_joe]

Originariamente inviato da Senza Fili

1) ti sembra male
2) se vuoi una di queste sere, quando sono a letto e prima di dormire prego (in tranquillità senza che ci siano morti sul pavimento della mia stanza), mi registro col cellulare e poi posto il file

p.s. comunque essere credenti non dovrebbe significare smettere di ragionare con la propria testa e non avere più opinioni personali, eh.

Quindi secondo te, sarebbe stato meglio se fossero andati via tutti, lasciando il morto disteso per terra solo e abbandonato??????

[tavanic]

Originariamente inviato da giannola

Hai letto l'articolo ?

"Erano le 8 e 15 e subito è partita la chiamata al pronto soccorso"

"eravamo riuniti in chiesa e abbiamo pregato per lui"

dalle azioni è evidente che non se ne sono fottuti.

poi se il tuo intento è solo polemico allora mi tiro fuori.

Quoto!

Originariamente inviato da giannola

allora non hai letto l'articolo

l'ambulanza è venuta, han provato a rianimarlo e se ne sono andati.

Per spostarlo si doveva attendere l'autorizzazione del magistrato.

E cmq sulla cosa più logica per un cristiano ti ha risposto fil : si prega per il morto.

Meglio così che morto in casa senza che nessuno si interessi.

Non credo potessero fare di più!

Originariamente inviato da giannola

secondo logica non cristiana.

Quando mia sorella è morta è venuto il prete a pregare.
E' perfettamente normale pregare per chi sta morendo e per chi è morto.
Sarà che noi meridionali è una cosa che sentiamo, visto che facciamo anche le veglie di preghiera davanti alle salme.

Forse l'unica cosa che avrebbe fatto sentire il fatto come meno spiacevole, anzi ne avrebbe cambiato il senso, sarebbe stato porre il cadavere su un banco e porre un velo con qualche insegna.

La messa non c'entra nulla, anzi con la loro preghiera hanno cercato di lavare i peccati del defunto.



Ecco appunto si vede che hai perso un pò il contatto col modo di agire cristiano, per questo i cristiani si riuniscono in comunità.

Originariamente inviato da giannola

cosa c'è di cinico a pregare per l'anima del defunto ?




Per spostarlo ci voleva l'autorizzazione del magistrato

La preghiera è stata la cosa migliore dopo che non c è più stato niente da fare!

Originariamente inviato da giannola

trovo ridicolo il messaggio che da più parti si cerca di imporre(è il termine giusto) a chi crede:

che fai credi ?
ahhh ma non lo vedi il vaticano come si comporta male ?
ma poi Dio l'hai mai visto di presenza ?
Ma che sei credulone, i fantasmi non esistono e gli oroscopi sono fesserie.
Guarda la scienza ha già spiegato come avvengono i fenomeni naturali eppoi i cristiani si sono macchiati delle peggiori nefandezze.
Pensa che hanno pure aiutato i nazisti.

Ma caxxo lasciate che ognuno sia libero di credere quello gli pare.

Voglio vedere se uno viene a casa vostra e comincia a giudicare e condannare ogni vostra idea, abitudine, comportamento.

La superiorità la si dimostra nel rispetto e nella libertà delle idee altrui.

E' impossibile vederLo tranne se si è morti, stà scritto che, nessuno Lo potrà vedere da vivo.

Originariamente inviato da giannola

noto che continui a fare polemica sul nulla per cui questa è l'ultima volta che ti rispondo visto che ti ostini a fare il sordo sui fatti della vicenda che sono stati riportati.

La celebrazione è stata interrotta.
Hanno chiamato subito il 118.
E' venuto il dottore e i paramedici.
Hanno constato la morte.
Hanno messo un lenzuolo sul cadavere.
Hanno detto che si doveva aspettare l'autorizzazione del magistrato per rimuoverlo.
Se ne sono andati.
A quel punto hanno ripreso la messa pregando per l'anima del defunto.

I cristiani pregano per i morti.
Punto.

Quoto in pieno giannola!

[Fil9998]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi secondo te, sarebbe stato meglio se fossero andati via tutti, lasciando il morto disteso per terra solo e abbandonato??????

pure peggio che continuare a farci i castelli di sabbia e abbronzarsi attorno ....