NeoConservatorismo: A messa il Pontefice dà le spalle ai fedeli

[Pitonti]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Fabio ti prego, oltre a riportare questo articolo da il giornale

[SweetHawk]

Ma... Ma.... il Giornale? Ahi, ahi, Greggio Greggio...

[sider]

Originariamente inviato da SweetHawk

Tante volte penso che la chiesa o il papa siano più conosciuti da certa gente come il Greggio o da chi si dice ateo e di sinistra che dagli stessi cattolici. Mah... paradossi...

Non è che per volere sempre attaccare la chiesa si sta andando nel ridicolo? Sgnor Greggio la prossima volta di cosa ci parlerà? Di un rutto del pontefice? E questo cosa potrà significare? Neo-maleducativismo o neo-digestivismo a base di citrosodina?

Quando dà pesanti indicazioni politiche dite che "sta parlando ai credenti" .
Adesso che stranamente ha fatto parlare di sè sui giornali per qualcosa di esclusivamente religioso, lasciate che gli atei esprimano il loro giudizio "per par condicio".

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

Giustissimo, siamo nella Cappella Sistina, affrescata addirittura con la pietà di Michelangelo...

Ma quale pietà?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da sider

Non mi preoccupo quando il papa fa il papa e non il politico .

*

Originariamente inviato da FabioGreggio

Se ritieni non interessante il post non frequentarlo senza fomentare iniziative da flame.

fg

Specchio riflesso...

[SweetHawk]

Originariamente inviato da Onisem

Ma quale pietà?

Giudizio Universale, Pietà... son dettagli... pietosi insomma...

[Onisem]

Originariamente inviato da SweetHawk

Giudizio Universale, Pietà... son dettagli... pietosi insomma...

Ah, pensavo si riferisse alla scultura, infatti non capivo.

[Alien]

Originariamente inviato da Onisem

Ma quale pietà?

La famosa pietà affrescata di Michelangelo!
Cribbio!

Comunque fosse per me potrebbe anche dir messa saltellando su un piede solo (o a piedi alterati? boh, son indeciso) l'importante e che poi non venga a fracassare i maroni a me per come decido di vivere la mia vita.

[Onisem]

Originariamente inviato da Alien

La famosa pietà affrescata di Michelangelo!
Cribbio!

Appunto.

[sider]

Originariamente inviato da Alien

La famosa pietà affrescata di Michelangelo!
Cribbio!

Comunque fosse per me potrebbe anche dir messa saltellando su un piede solo (o a piedi alterati? boh, son ideciso) l'importante e che poi non venga a fracassare i maroni a me per come decido di vivere la mia vita.

Quello lo farà comunque

[Gio22]

frà l'altro frà un pò dovrai aprire un nuovo thread per "discutere" sulla contestazione che subirà b16 (come lo chiami tu,sembra un cocktail o un caccia) alla sapienza di Roma.

quindi ne hai di che sfottere la chiesa.


a parte questo,continua cosi. ......

[loreluca]

Originariamente inviato da zuper

ma sei ironico?

No, il precedente papa è stato deficitario per la Chiesa Cattolica, lo dicono i dati, non certamente io... Se valuti il numero di preti, suore, missioni etc all'inizio del suo mandato e alla fine vedrai che è stato un fallimento; magari la colpa non sarà solo sua, ma visto che il capo era lui...
Basta il fatto che quando morì non suonarono le campane delle chiese... evidentemente era inviso pure a diversi parroci... E questo me l'ha detto proprio un prete...

Originariamente inviato da ale85xp

non capisco veramente il motivo di questa polemica..... nessuno ha mai vietato.. ed in effetti si valorizza la cappella.. no va bene? e gli altari cmq non erano rivolti ad oriente ma verso il tabernacolo e il sacerdote di conseguenza.in pratica il sacerdote si è girato a far la messa solo per far vedere quello che effettivamente fa.. non esiste altro motivo...

Difatti la Cappella Sistina ce l'abbiamo solo noi, perché non valorizzarla?

[loreluca]

Originariamente inviato da Onisem

Ma quale pietà?

Originariamente inviato da SweetHawk

Giudizio Universale, Pietà... son dettagli... pietosi insomma...

Originariamente inviato da Alien

La famosa pietà affrescata di Michelangelo!
Cribbio!

Comunque fosse per me potrebbe anche dir messa saltellando su un piede solo (o a piedi alterati? boh, son indeciso) l'importante e che poi non venga a fracassare i maroni a me per come decido di vivere la mia vita.

Originariamente inviato da Onisem

Appunto.

Logico che intendessi il Giudizio Universale

[Onisem]

Originariamente inviato da loreluca

No, il precedente papa è stato deficitario per la Chiesa Cattolica, lo dicono i dati, non certamente io... Se valuti il numero di preti, suore, missioni etc all'inizio del suo mandato e alla fine vedrai che è stato un fallimento; magari la colpa non sarà solo sua, ma visto che il capo era lui...
Basta il fatto che quando morì non suonarono le campane delle chiese... evidentemente era inviso pure a diversi parroci... E questo me l'ha detto proprio un prete...

Ma è vera sta cosa? Il rituale quando muore un papa prevede che tutte le campane di tutte le chiese suonino? So che era così nel passato, ma ora... Perchè mi sembra davvero incredibile che non sia stato fatto per "ripicca". Comunque chi voleva un papa più integralista è stato accontentato, questo è sicuro.

[Alien]

Originariamente inviato da Gio22

subirà b16 (come lo chiami tu,sembra un cocktail o un caccia) ...

Bombardiere non caccia!
B sta per bombardiere...

Originariamente inviato da loreluca

Logico che intendessi il Giudizio Universale

Seeeeeeeee... Fonte??

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io voglio capire di che pasta è fatto l'uomo che condiziona la società e la politica italiana.

Se davvero ti interessasse la "pasta" però dubito sia il caso di cercarla in dettagli liturgici delle libere funzioni religiose della Chiesa.

E mi interesso alle cose interne della Chiesa perchè la Chiesa si interessa di cose interne dello stato laico.

Secondo la mia logica un cattolico è sia un credente che un cittadino italiano, mentre un non credente non ha culti di riferimento e vive la cittadinanza alla pari di un credente.
Poi se vogliamo "chiudere" completamente la società ad ogni religione che fa parte della società (quindi chiudere oratori ma anche tutte le altre strutture/associazioni a base cattolica) perchè "si interessano della società" se ne può parlare, dimentichiamoci però di rispettare la carta dei diritti umani.

B16 ha bacchettato per il degrado di Roma il buon Veltroni?

Male ha fatto Veltroni a non aver risposto la pariglia bacchetando B16 per il degrado della Chiesa:
Cardinali che vanno in giro con le mogli (Milingo)
Un numero esorbitante di preti pedofili
Don Gelmini, sotto inchiesta, accusato da molti di aver masturbato i suoi ragazzi.
ecc.

A parte che andrebbe corretto un'attimo il report del degrado della Chiesa, puntualizzando se è un cardinale o + cardinali, la percentuale dei preti pedofili sul totale e anche il fatto che la Chiesa si è autocriticata di recente per questo ecc.
Ma in ogni caso il marcio nella Chiesa c'è.
Quello che stupisce è questa visione secondo la quale non ci può essere confronto fra la religione e la società o, quasi di berlusconiVSschulzianamemoria, uno che critica nel merito di un problema si debba sentire rispondere con altre accuse che non c'entrano niente.

Quando il Papa si occuparà solo di anime io mi occuperò solo di società laica.

fg

Quando la religione dovrà essere solo un fatto privato da vivere nel chiuso della propria stanzetta perchè altrimenti "non si occupa solo dell'anima" brinderemo felici a non so che cosa, ma è chiaro che l'obiettivo finale è questo.
E niente croci al collo, mi raccomando.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da SweetHawk

Tante volte penso che la chiesa o il papa siano più conosciuti da certa gente come il Greggio o da chi si dice ateo e di sinistra che dagli stessi cattolici. Mah... paradossi...

Non è che per volere sempre attaccare la chiesa si sta andando nel ridicolo? Sgnor Greggio la prossima volta di cosa ci parlerà? Di un rutto del pontefice? E questo cosa potrà significare? Neo-maleducativismo o neo-digestivismo a base di citrosodina?

Deve indirizzare le sue accuse a Il Giornale non a me.
Inoltre non è a lei che devo rapportare quali sono le mie intenzioni di pubblicazione dei post.

fg

[loreluca]

Originariamente inviato da Onisem

Ma è vera sta cosa? Il rituale quando muore un papa prevede che tutte le campane di tutte le chiese suonino? So che era così nel passato, ma ora... Perchè mi sembra davvero incredibile che non sia stato fatto per "ripicca". Comunque chi voleva un papa più integralista è stato accontentato, questo è sicuro.

Non so se sia ancora un rituale però questo prete mi ha detto che in molti paesi non han suonato le campane poiché i rispettivi parroci ritenevano Woitila una persona d'oro (giustamente) ma che comunque non è riuscito a mantenere, durante il suo pontificato, i fedeli, preti, missionari, etc... che aveva in precendenza!
Sicuramente alla morte dei precedenti papi suonarono a lutto...

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Se davvero ti interessasse la "pasta" però dubito sia il caso di cercarla in dettagli liturgici delle libere funzioni religiose della Chiesa.

Secondo la mia logica un cattolico è sia un credente che un cittadino italiano, mentre un non credente non ha culti di riferimento e vive la cittadinanza alla pari di un credente.
Poi se vogliamo "chiudere" completamente la società ad ogni religione che fa parte della società (quindi chiudere oratori ma anche tutte le altre strutture/associazioni a base cattolica) perchè "si interessano della società" se ne può parlare, dimentichiamoci però di rispettare la carta dei diritti umani.
.

Gli abitanti dell'Italia si suddividono in italiani e non italiani, non in credenti e non credenti.
Ergo un italiano laico può interesarsi dei cattolici nel momento in cui la setta dei cattolici influisce sulle decisioni politiche di uno stato laico.

Inoltre interessarsi ad una deriva progressista o vetero conservatrice, come appunto lo è quella del sig. Ratzingher, capace di influire tramite i suoi adepti negli interessi della popolazione generale, credo sia diritto, ma forse anche dovere di un cittadino libero.

Riguardo alla carta dei diritti umani, non mi addentrerei da cattolico in questo campo.
Gli esempi di violazioni dei diritti umani nella storia della Chiesa sono più numerosi di quelli rispettati, fino a rispolverare le collusioni recenti della Chiesa con gli ultimi regimi sanguinari di Fascismo (Italia e Spagna) e Nazismo.

Restiamo nell'alveolo della discussione.
Conviene più a te cattolico che a me laico.

fg

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Gli abitanti dell'Italia si suddividono in italiani e non italiani, non in credenti e non credenti.
Ergo un italiano laico può interesarsi dei cattolici nel momento in cui la setta dei cattolici influisce sulle decisioni politiche di uno stato laico.

Inoltre interessarsi ad una deriva progressista o vetero conservatrice, come appunto lo è quella del sig. Ratzingher, capace di influire tramite i suoi adepti negli interessi della popolazione generale, credo sia diritto, ma forse anche dovere di un cittadino libero.

Forse prima di parlare di cristianesimo dovresti avere l'onesta intellettuale di capire e riconoscere la differenza di concetto tra setta e religione.
Perchè leggerti mentre usi queste inesattezze volutamente ripetutamente rende difficile non pensare che ci sia un odio a priori verso la religione cattolica, e rende più difficile la discussione serena, obiettivo di un forum.
Poi possiamo iniziare a discutere della presunta "deriva progressista o vetero conservatrice".
Ma senza questi presupposti non si può discutere.

Riguardo alla carta dei diritti umani, non mi addentrerei da cattolico in questo campo.
Gli esempi di violazioni dei diritti umani nella storia della Chiesa sono più numerosi di quelli rispettati, fino a rispolverare le collusioni recenti della Chiesa con gli ultimi regimi sanguinari di Fascismo (Italia e Spagna) e Nazismo.

Ancora una volta questo atteggiamento: io ti ricordo che la libertà di religione è fra i diritti dell'uomo ma, visto che sono cristiano e la Chiesa ha commesso diverse cose aberranti nel passato, io non posso parlarne nè tantomeno rivendicarmi come soggetto di tali diritti.
Assurdo e pericoloso IMHO.

Senza contare la leggerezza di queste uscite ("sono più i diritti non rispettati di quelli rispettati"): alla Chiesa si può criticare molto, ma bisogna anche dare dimostrazione di apprezzare le cose buone che ha fatto e fa, anche oggi, anche nel nostro paese.

Restiamo nell'alveolo della discussione.
Conviene più a te cattolico che a me laico.

Non sono d'accordo su questa valutazione nè sul modo di provocare, ma sono d'accordo sull'intento: mi fai capire come il fatto riportato possa essere un segno di "neoconservatorismo"?
In base a quale ragionamento basato sui fatti arrivi a questa conclusione?