effetto euro negli altri paesi

[prio]

Originariamente inviato da das

La domanda è:

Perchè ?

Perche' qualcuno (o piu' probabilmente piu' d'uno) nella catena "dal produttore al consumatore" se n'e' bellamente (e per altro legalmente) approfittato.
Il passaggio all'euro puo' essere stato un'occasione, ma non la causa.
Btw da quel che ho visto io non e' che i prezzi siano raddoppiati proprio dall'oggi al domani, sono stati gli aumenti negli anni immediatamente seguenti ad essere vorticosi.

[ceccoos]

I Germania ho visto prezzi più o meno allineati a quelli italiani (leggermente inferiori).

Il vero problema è il potere di acquisto che hanno gli italiani che a confronto dei francesi o dei tedeschi è prossimo allo ZERO.

[das]

Originariamente inviato da flisi71

http://www.lavoce.info/articoli/-mon...na1000077.html


Qualche verità sul cambio lira-euro
13.03.2006

In realtà sono aumentati anche i prezzi dei servizi pubblici, tipo il biglietto dell'autobus, i prezzi delle lotterie (che sono statali che più statali non si può).

La lotteria di capodanno costa infatti 5€ e prima costava 5.000. Mica ci sono i commercianti dietro a quella.

Andare a Roma e tornare da Livorno costava circa 50000 lire, adesso 40 € e rotti. (con intercity)

Come vedi le spiegazioni di quell'articolo fanno acqua da tutte le parti perchè sono aumentati anche i prezzi di aziende pubbliche.

Uno dei motivi che mi sono dimenticato di evidenziare è che da noi le monete metalliche valevano poco, mentre all'estero valevano molto.
In Francia ad esempio esistevano i 20 Franchi (6000 lire).
Questo ha comportato una certa faciloneria da parte nostra nello spendere monete da 2€ (tanto sono spiccioli) che valevano 4000lire.
Mi ricordo infatti che per questo stesso motivo quando nell'era preeuro andavo con i miei amici all'estero, spendevamo tutti un sacco di soldi con leggerezza, perchè non eravamo abituati a questo fatto degli spiccioli che valgono tantissimo.
Questa faciloneria ha sicuramente fatto aumentare i prezzi.

Altrettanta faciloneria c'è stata per sempre motivi psicologici: trovarsi tra le mani 50€ lì per lì a molti inizialmente dava la stessa sensazione di avere 50'000 lire. Specialmente le persone più anziane sono state tratte in inganno per molto tempo da questo fatto.

[evelon]

Originariamente inviato da prio

Ma guarda che posso anche essere d'accordo con te.
Il fatto e' che e' il cioccolatino a non valere 10 euri, non l'euro a non valere un decimo di cioccolatino.

Grosso errore !!

Nessuna merce/servizio ha un valore "intrinseco", il valore lo dà il mercato !!
aka gli individui

Se il cioccolatino TU lo valuti 10€ ed il resto della popolazione lo valuta 1€ vuol dire che per TE l'euro vale un decimo di cioccolatino

Non c'è un "valore oggettivo e non contestabile" per il bene

Originariamente inviato da prio

Gia il fatto che queste previsioni non si basassero su basi meramente economiche la dice lunga su quanta parte abbia avuto il valore di cambio nel raddoppio dei prezzi.

No, aspetta..

Le previsioni erano fatte da economisti di primo piano.
Ricordo chiaramente (ed ho pure riportato su questo forum ma non ho il link) che si parlava chiaramente dell'inadeguatezza del tessuto economico italiano a sostenere questo passaggio senza traumi (o con pochi traumi come nelle economie forti)

Si diceva (ma questo è banale) come il legare in modo rigido due economie (una forte ed una debole) possa solo creare squilibri di questo tipo nelle economie deboli etc...


Insomma le "cassandre" c'erano ed erano piuttosto autorevoli, non solo gli utenti di questo forum

[evelon]

Originariamente inviato da pierpo

Il rincaro dei prezzi non e' dovuto all'euro, ma alla disonesta' dei commercianti, che, nella notte fra il 31dic 2000 e l'1 gen 2001 hanno riscritto il valore dei loro magazzini in euro...

la domanda e': perche' nessuno ha controllato?

Non sono stati disonesti, hanno agito nel rispetto della legge.

Al massimo possono essere definiti "immorali" ma disonesti no.

La moralità non è (nè deve essere) una dote in uno scambio (di beni o servizi o altro)

[evelon]

Originariamente inviato da Idefix78

Das,
qualcuno mi ha chiesto degli articoli e io glieli ho indicati. Ripeto che non c'e' evidenza di un impatto significativo dell'euro sull'inflazione se tu credi che ci sia leggi gli articoli e criticali. Affermazioni tipo "il mio stipendio è stato girato in euro con precisione per eccesso al secondo decimale, mentre quello che pago io ha subito un cambio non cosi preciso" lasciano il tempo che trovano.
ciao
M

Lasciano il tempo che trovano per me e per te

Ma la cosa era perfettamente prevedibile (e prevista)

[Idefix78]

Certo, come no...ci sara' una congiura degli economisti per dimostrare che l'inflazione non e' aumentata.....vagonate di dati non possono avere ragione, deve avere ragione la percezione del singolo!

[prio]

Originariamente inviato da evelon

Grosso errore !!

Nessuna merce/servizio ha un valore "intrinseco", il valore lo dà il mercato !!
aka gli individui

Ovviamente hai ragione sul valore intrinseco (mai detto il contrario, mi pare. e se l'ho detto ho sbagliato), IMHO meno quando introduci il concetto di individualità. Il mercato, per sua natura, _non_ e' individuale.

Originariamente inviato da evelon

Se il cioccolatino TU lo valuti 10€ ed il resto della popolazione lo valuta 1€ vuol dire che per TE l'euro vale un decimo di cioccolatino

Come dire che un metro e' 10/9 del seno della Bellucci
Chiaro che anche l'euro ha un suo valore variabile e contrariamente al metro non stia in un museo di Parigi, ma non lo stabilisce la mia pazzia per i cioccolatini.

Originariamente inviato da evelon

Non c'è un "valore oggettivo e non contestabile" per il bene

Vedi sopra, mai detto questo
Come hai detto tu, ogni bene ha il suo valore di mercato.
Io posso solo decidere se quel valore mi sta bene o meno.

Originariamente inviato da evelon

No, aspetta..

Le previsioni erano fatte da economisti di primo piano.
Ricordo chiaramente (ed ho pure riportato su questo forum ma non ho il link) che si parlava chiaramente dell'inadeguatezza del tessuto economico italiano a sostenere questo passaggio senza traumi (o con pochi traumi come nelle economie forti)

Si diceva (ma questo è banale) come il legare in modo rigido due economie (una forte ed una debole) possa solo creare squilibri di questo tipo nelle economie deboli etc...

Insomma le "cassandre" c'erano ed erano piuttosto autorevoli, non solo gli utenti di questo forum

Se non ricordo male (ebbi una discussione sugli s/vantaggi dell'euro proprio con te, eoni fa), le "cassandre" pero' non si riferivano al raddoppio istantaneo dei prezzi dei ristoranti.. , ma parlavano di effetti a livello macroeconomico. Che sul medio/lungo questi si ripercuotano sul micro e' ovvio, ma altrettanto ovvio che sul medio/lungo dovrebbero (sarebbero dovuti) subentrare gli effetti stabilizzanti dell'ingresso in area euro.
Insomma: che dopo 6 anni i mutui a tasso variabile avrebbero visto aumentare la rata era IMHO abbastanza pacifico.
Che in un anno e mezzo una margherita arrivasse a costare 4,5 euro, un po' meno.

[Edo4444]

Originariamente inviato da flisi71

http://www.lavoce.info/articoli/-mon...na1000077.html


(iii) Tutto ciò si spiega solo per la volontà speculativa di molti commercianti? In realtà le spiegazioni esistono. Le attività sopra citate si distinguono per tre caratteristiche. Primo, hanno cosiddetti menu costs. Cambiare la denominazione dei prezzi nei menu dei ristoranti è un costo fisso. Se un ristorante pensava già da qualche mese prima del Gennaio 2002 di aumentare i prezzi, avrà probabilmente atteso la data del changeover per farlo. Secondo, lavanderie e ristoranti usano molto di più il denaro liquido rispetto ad altri esercizi. Perciò, con il passaggio all’Euro, hanno fronteggiato costi di transazione più alti rispetto a settori che usano principalmente le transazioni elettroniche. Terzo, lavanderie e ristoranti basano molto la loro attività su relazioni personali e stabili con la clientela. Perciò, variazioni troppo frequenti dei prezzi sono mal percepite e soprattutto facilmente individuate dalla clientela affezionata. Il passaggio all’Euro ha funzionato così da "scusa" per giustificare gli aumenti agli occhi dei clienti più frequenti. Ma si tratta di aumenti che probabilmente volevano essere introdotti da tempo.
Per chiarirci, la stessa cosa sarebbe avvenuta se si fosse chiesto a tutte le lavanderie in Italia di riportare il nome di ogni capo in inglese invece che in italiano. In quel caso avremmo dovuto considerare l’ "Inglese" responsabile del maggior costo della vita?

I rialzi dei prezzi si sono quindi osservati principalmente in alcuni servizi poco (o per nulla) esposti alla concorrenza internazionale e legati ad un contatto diretto e quotidiano con la clientela. Prendiamo una lavanderia: se il cambio euro lira fosse stato fissato a 1500 lire, e quindi il costo in euro di importare dalla Germania fosse stato più basso, quanto di questo avrebbe inciso sulla dinamica dei costi della lavanderia stessa? Presumo molto poco.

----------------------------

Continuo infine a ribadire la COMPLETA differenza fra tasso di conversione ("ufficiale" o "ufficioso" che sia) e tasso di cambio.


Ciao

Federico

In effetti potrebbero essere delle spiegazioni:
-menu costs
-denaro liquido rispetto ad altri esercizi
-relazioni personali con la clientela
-Aggiungo il grande valore delle monetine
-il tasso di cambio, nel senso che tutti considerano 2 euro=4.000 lire

Ma federico, non bastano a spiegare l'aumento (per lo meno percepito) dei prezzi che si è verificato per alcuni prodotti.
L'evoluzione è stata senza nessuna logica di mercato non credi?
Il ristoratore ha aumentato ma a sua volta anche quello che gli forniva le derrate alimentari ha aumentato e cosi via..Chi ci ha guadagnato alla fine? possibile che non ci sia stato nessun attore del mercato che abbia detto no io mi tengo i vecchi prezzi cosi sbaraglio la concorrenza?? boh..

Non mi pare che gli utili delle aziende incriminate siano aumentati in modo netto con l'entrata in vigore dell'euro?? o forse si??

ciao.

[Fabryce]

Il raddoppio dei prezzi è solo una furbata dei commercianti che hanno sfruttato l'entrata nell'euro per farci la cresta...

E poi sono quelli che si lamentano..

Mi segno il post di flisi, perchè è sta diventando un luogo comune falsissimo euro=raddoppio dei prezzi

[das]

Originariamente inviato da prio

Se non ricordo male (ebbi una discussione sugli s/vantaggi dell'euro proprio con te, eoni fa), le "cassandre" pero' non si riferivano al raddoppio istantaneo dei prezzi dei ristoranti..

No No, c'erano cassandre che prevedevano il raddoppio dei prezzi, me lo ricordo bene, ma purtroppo è difficile ritrovare su internet gli articoli di giornale di quegli anni, altrimenti potrei provartelo.

[fabio80]

non c'è nessun problema, ora dobbiamo solo bloccare tutte le attività produttive del paese a oltranza fino ad applicare il corretto tasso di conversione anche all'ultima cosa che manca: gli stipendi

poi di pizze a 25 euro me ne torno a magnare quante ne voglio

[fabio80]

Originariamente inviato da das

No No, c'erano cassandre che prevedevano il raddoppio dei prezzi, me lo ricordo bene, ma purtroppo è difficile ritrovare su internet gli articoli di giornale di quegli anni, altrimenti potrei provartelo.

te pensa che io temevo l'inchiappettata perchè si arrotondava a 2000 lire il cambio a 1936.27. altro che raddoppio dei prezzi, gianni l'ottimista mi faceva na pippa

[Dragan80]

Originariamente inviato da fabio80

te pensa che io temevo l'inchiappettata perchè si arrotondava a 2000 lire il cambio a 1936.27. altro che raddoppio dei prezzi, gianni l'ottimista mi faceva na pippa

Anche io la pensavo uguale

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da ceccoos

In Germania ho visto prezzi più o meno allineati a quelli italiani (leggermente inferiori).

si nelle vetrine del Ku'damm a Berlino

[fabio80]

io so solo che l'elettronica in germania costa molto meno che da noi

[Tetsuya1977]

L'euro in Germania è stato assorbito discretamente bene,non ha inciso in maniera disastrosa come da noi
Ho vissuto il passaggio dal marco all'euro e non è stato traumatico come da noi (seppur non positivo,questo deve essere chiaro)
Il disastro è stato il muro di Berlino,disastro economico spaventoso
Chiedete da Stoccarda a Monaco passando da Francoforte fino ad Amburgo e vi diranno che è stata una grande cazzata

[das]

Per tutti quelli che sostengono che i prezzi siano aumentati per via dei commercianti:

2001/2002 ---> 2.58€ = 5000 lire



2002/2003 --> 3€ (OOPPS, aumento del 20% rispetto al precedente )


2005/2006 --> 5€


Prezzo raddoppiato in 3 anni, ed è lo stato.

[flisi71]

Originariamente inviato da prio

Perche' qualcuno (o piu' probabilmente piu' d'uno) nella catena "dal produttore al consumatore" se n'e' bellamente (e per altro legalmente) approfittato.
Il passaggio all'euro puo' essere stato un'occasione, ma non la causa.
Btw da quel che ho visto io non e' che i prezzi siano raddoppiati proprio dall'oggi al domani, sono stati gli aumenti negli anni immediatamente seguenti ad essere vorticosi.

Straquoto.
Dai primi aumenti dei "furbi" al momento della conversione all'€ si è innescato un effetto-domino su gran parte degli altri beni e servizi.

Originariamente inviato da Edo4444

Ma federico, non bastano a spiegare l'aumento (per lo meno percepito) dei prezzi che si è verificato per alcuni prodotti.
L'evoluzione è stata senza nessuna logica di mercato non credi?
Il ristoratore ha aumentato ma a sua volta anche quello che gli forniva le derrate alimentari ha aumentato e cosi via..Chi ci ha guadagnato alla fine? possibile che non ci sia stato nessun attore del mercato che abbia detto no io mi tengo i vecchi prezzi cosi sbaraglio la concorrenza?? boh..

Vedi sopra il commento di prio.

Originariamente inviato da das

No No, c'erano cassandre che prevedevano il raddoppio dei prezzi

Conoscendo bene lo spirito "levantino" che anima parecchi nel nostro paese.
In ogni caso come si possa continuare a dar la colpa ad uno strumento (l'€) e non a come sia stato usato, rimane davvero un mistero.

Originariamente inviato da Proteus

Io ed altri già sapevamo nel 1998 all'atto della stipula dell'adesione italiana all'euro che avremmo "goduto" di prezzi e costo della vita europeo con stipendi italiani e moltissimi post da me pubblicati in merito starebbero a confermarlo. Un "ottimo affare" che solo un individuo incapace persino di capire il verso in cui andrebbe indossato un casco per sciare poteva realizzare.

Spiegaci anche magari cosa sarebbe successo se non avessimo agganciato l'€.
Poi magari trai le conclusioni sull'"ottimo affare".




Ciao

Federico

[Dragan80]

Originariamente inviato da flisi71

Spiegaci anche magari cosa sarebbe successo se non avessimo agganciato l'€.
Poi magari trai le conclusioni sull'"ottimo affare".

Domanda che volevo porre anche io

Quali sono stati gli effetti positivi dell'adesione all'Euro? Poteva andare peggio rimanendo alla Lira? Ci sono ipotesi valide in proposito?