Il comunismo è il padre di tutti i mali?

[rikyxxx]

Originariamente inviato da zerothehero

Ho detto: SE l'Italia fosse stata dall'altra parte, eh. ..altro che fantasia...poi ho parlato di "partito", (quello di Berlinguer e Togliatti, ovviamente)..le persone singole possono fare ben poco, quando ti ritrovi in un mondo bipolare (che diventò tripolare con l'apertura di Nixon alla Cina)...ergo il pc italiano non avrebbe potuto fare nè più, nè meno dei partiti satelliti comunisti dell'est. (dottrina Breznev).

Stai mischiando le carte in tavola in modo poco corretto, intellettualmente parlando.

Prima di tutto ti rifaccio l'esempio di Dubcec e del comunismo cecoslovacco della primavera di Praga: ancora fatti contro le tue ipotesi elaborate "per partito preso".

Seconda cosa: SE l'italia avesse avuto un altro comunismo, senza Gramsci, Berlinguer, Di Vittorio, gli emiliani, i toscani e tutta la restante brava gente comune che si è identificata in esso io non l'avrei in parte stimato e (fino a prova contraria) quella brava gente non l'avrebbe sostenuto ma sarebbe stata sostituita dalla omnipresente gentaglia di regime.

Gentaglia che io personalmente identifico, nell'italia di oggi, schierata ai piedi di un certo leader molto ben identificabile.

Tutte queste cose (vere) sono dovute alla contingenza storica del fatto che i comunisti in occidente non potevano fare quello che era nei loro desiderata (no alla nato, no all'ue, si al patto di varsavia, etc..) ...

Non vedo il nesso tra la mancata affermazione di quelle posizioni (tra l'altro non sostenute nè sempre nè da tutti i comunisti italiani) e ciò che ho elencato.

Sono invece sicuro che hanno desiderato fare tutto ciò che hanno fatto, a meno di pensarla come il "geniale" iniziatore di questa discussione e accusarli tutti di disturbi mentali.

che i partiti comunisti facciano perenne opposizione infatti io non ho nulla incontrario, tutt'altro..quantomeno per tutta la nostra prima parte della repubblica italiana hanno dato sfogo alla loro base, impedendo colpi di testa (almeno di una parte... i brigatisti rossi la rivoluzione volevano farla sul serio, giustamente)

E' offensivo includere i brigatisti nella base del partito comunista, come lo sarebbe includere i "gladiatori" nella base della democrazia cristiana.

In realtà i brigatisti hanno trovato nel PC, non solo nel partito ma anche e soprattutto nella stessa base, un nemico.

http://it.wikipedia.org/wiki/Guido_Rossa

Ancora una volta sei intelletualmente scorretto.

[rikyxxx]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Cosa ci ha lasciato l'URSS? Quali sono stati i progressi in questo campo (medicina, informatica, mezzi di trasporto, esplorazione dello spazio, ecc.) di questa "superpotenza"?

Non che la cosa abbia impotanza, ma io non porto più gli occhiali grazie a una tecnica di intervento sulla cornea nata in URSS negli anni '80.

[fluke81]

la russia tecnologicamente non mi sembrava tanto indietro anche se non conosco bene il tutto,mi chiedo pero quanto incidesse nella sua spinta sulla ricerca la competizione con gli stati uniti.Ad esempio penso a cose come alla corsa allo spazio,magari se la sarebbero presa piu comoda sia loro che gli americani.

[pistacchio89]

Originariamente inviato da eddy cudo

Io credo di si ma piú che il comunismo in se,
È colui che si definisce comunista che dimostra scarsa intelligenza e soprattutto tendenza alla depressione.Diciamo la veritá il comunista è un'essere triste frustrato,incazzato con il mondo contro ogni forma di benessere invidioso con chi nella vita ha combinato qualcosa di buono.Contro ogni forma di progresso pronto a far polemiche inutili e fomentare il malcontento.Capisco che essere comunista è doloroso e che la depressione che colpisce questi malpensanti è fortissima e che vanno aiutati a recuperare ed ad essere liberati da quel terribile morbo chiamato COMUNISMO.

Eh sì, hai proprio ragione, è il ritratto del perfetto comunista.
In effetti l'opera economica e politica di Marx è palesemente il pensiero confuso di un povero demente, per non parlare dell'apporto insignificante che ha dato alla filosofia.
Poi è risaputo universalmente che era uno straccione e, assieme a quell'altro accattone di Engels, provava una invidia pazzesca per il benessere e la capacità degli altri.
Non parliamo poi di come osteggiava qualsiasi tipo di progresso per il genere umano: la sola idea lo faceva andare in bestia!

[Lucrezio]

Originariamente inviato da eddy cudo

Ho sparato a zero contro il comunismo e sono stato bannato,avessi fatto lo stesso contro il fascismo sarei stato nominato moderatore del forum probabilmente.Tutto ciò è vergognoso.
Che obrobrio...

[ModIncazzatoMode=ON]
No, caro mio.
Se tu avessi parlato male del comunismo (cosa che - te lo può confermare qualsiasi utente di vecchia data - ho fatto innumerevoli volte, anche con toni piuttosto accesi, prima di diventare moderatore) non ti sarebbe successo niente.
Ne vuoi una dimostrazione: Bene, io penso, dico, affermo che il comunismo sia l'ideologia più aberrante mai concepita in quanto si fonda su dei principi a mio avviso sbagliati ed in netto contrasto con la natura umana, perché è avvilente per l'individuo ed abbrutente per la società.
Non è la prima volta che lo dico e non sarà l'ultima, credo che lo sappiano tutti.
Ma questo è ben diverso dal dire "chi è comunista è un coglione, un decerebrato, un malato di mente".
Questo non mi permetterei mai di dirlo perché la mamma mi ha insegnato la buona educazione.
Ti è chiara la differenza?

Veniamo oltre.
Dato che sei intervenuto pubblicamente per criticare l'operato dei mod, dato che ci hai accusato di parzialità sei sospeso tre giorni.


Non se ne può più.
[ModIncazzatoMode=OFF]

[SoleNeve]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Anche perché oggi il progresso scientifico/tecnologico che è di gran lunga più importante e, soprattutto, tangibile e concreto di qualunque sistema politico/economico (IMHO, ovviamente) viene quasi esclusivamente dai paesi capitalisti. Cosa ci ha lasciato l'URSS? Quali sono stati i progressi in questo campo (medicina, informatica, mezzi di trasporto, esplorazione dello spazio, ecc.) di questa "superpotenza"?

Hai sollevato un punto molto interessante, sai? A prescindere dal discorso già effettuato su come in russia ci fosse un regime di stampo comunista e non ci fosse effettivamente il comunismo, a tal proposito ti potrei parlare di come, purtroppo, anche da noi l'informazione, anche scientifica, sia soggetta a una (non so quanto volontaria) censura.
Ti racconto in breve: all'università avevo un assistente che insegnava matematica. Veniva dalla Russia e chiamava alcuni teoremi con nomi russi, salvo poi scoprire che erano gli stessi teoremi a noi noti sotto altri nomi... Lo stesso teorema era stato scoperto in modo indipendente da Russi, talvolta anticipando gli occidentali, ma a noi non era e non sarebbe mai giunta traccia di questo fatto! (come probabilmente anche ai russi non ne è giunta traccia, specularmente...)
Tutto questo per dire che, vuoi per mancanza di scambio di informazioni, vuoi per propaganda, noi non siamo a conoscenza di tutti i progressi scientifici dovuti ai russi...
Tutto questo vale almeno fino alla dissoluzione dell'URSS, che sicuramente ha portato ad un arresto del progresso scientifico in quella zona (a causa della mancanza di fondi...)
Comunque sia, almeno fino a metà degli anni sessanta in russia erano all'avanguardia, se non avanti agli Stati Uniti, per quanto riguarda, ad esempio, l'esplorazione spaziale...

[Imrahil]

Originariamente inviato da rikyxxx

Per me è lampante la propaganda e il lavaggio del cervello che molti hanno subito in merito, ben felici di farsi "trattare" in questo modo... Ovviamente non mi riferisco a nessuno di questa discussione

In ogni caso chi fa l'equazione comunismo = Stalin (e pretende pure che gli altri gliela passino come verità) è uno che ignora. La storia prima di tutto.

*

[Fabryce]

E' incredibile come certa gente non riesca a pensare con la propria mente ma ripete solo slogan (palesemente falsi e tendenziosi) usati solo per screditare la parte avversa.. ovviamente senza offendere nessuno


In merito al thread posso dire che c'è una gran confusione storica:

1. Gli stati definiti comunisti (Cuba, Russia, Cina ecc.) di comunista non hanno assolutamente nulla, non sono altro che dittature i cui capi hanno sfruttato l'ideologia comunista per prendere il potere..

2. Per Marx il comunismo era l'evoluzione naturale del capitalismo

[blamecanada]

Originariamente inviato da zerothehero

Quindi se i bolscevichi con la loro dittatura del partito unico non avessero rovesciato la costituente in russia ci sarebbe ancora la servitù della gleba?

Sarebbe successo come in India, dove dopo quasi sessant'anni sono ancora dei morti di fame. Certo meno di prima, ma sono dei morti di fame.
La Russia invece era un Paese di morti di fame, mentre adesso ha un tenore di vita moderato.
Inoltre avrei voluto vedere se senza il piano Marshall noi dell'Europa Occidentale (che comunque eravamo già Paesi piú sviluppati) staremmo tanto meglio dell'Europa dell'Est.

Se il modello americano fa schifo, c'è la socialdemocrazia di marca svedese, che funziona ottimamente..non c'è bisogno di rifugiarsi nel comunismo...

La socialdemocrazia è un capitalismo attenuato (le classi ci sono ancora, etc) non ha nulla a che fare col comunismo. Poi non c'è dubbio che sia migliore del modello americano.
Ma voglio vederti ad applicare a livello mondiale la socialdemocrazia di marca svedese, e voglio vedere se funziona, o meglio, voglio vedere se i capitalisti la accetterebbero. Applicandola a livello mondiale, la manodopera costerebbe molto di piú, e cosí i beni manufatturieri. Quindi gli operai dovrebbero avere degli stipendî molto piú elevati, di fatto l'unico posto da cui sarebbe possibile prendere i soldi sarebbero i profitti, che scenderebbero vertiginosamente. I capitalisti non potrebbero mai accettare una cosa simile, come del resto il popolo abituato al benessere non accetterebbe mai di tornare indietro.
La socialdemocrazia, come la liberaldemocrazia in toto è possibbile solo perché i beni manufatturieri sono prodotti ad un prezzo molto basso, in luoghi in cui la popolazione non ha una coscienza per ribellarsi.
I comunisti sono internazionalisti e cosmopolíti, è anche per questo la socialdemocrazia non li può convincere.

Non capisco cosa si abbia da recriminare nei confronti di Pol-Pot..è quello che più si è avvicinato all'estinzione delle classi.

Il marxismo si propone di superare il capitalismo, non di tornare al feudalesimo, il marxismo è una dottrina progressista, non reazionaria.
Pol Pot piú che estinguere le classi stava estinguendo la popolazione cambogiana. Con l'aiuto degli USA. Ah la grandezza della liberaldemocrazia .

Originariamente inviato da Pancho Villa

La risposta è sempre quella: vogliamo vedere un'applicazione pratica del comunismo che sia competitiva con il capitalismo. Anche perché oggi il progresso scientifico/tecnologico che è di gran lunga più importante e, soprattutto, tangibile e concreto di qualunque sistema politico/economico (IMHO, ovviamente) viene quasi esclusivamente dai paesi capitalisti.

Questo è perché i Paesi capitalisti erano già piú sviluppati, non sono partiti da una condizione di parità.
Per fare un paragone dovresti prendere dei Paesi che all'epoca (1917) erano allo stesso livello di sviluppo della Russia, per fare un paragone.

Cosa ci ha lasciato l'URSS? Quali sono stati i progressi in questo campo (medicina, informatica, mezzi di trasporto, esplorazione dello spazio, ecc.) di questa "superpotenza"?

Beh ad esempio il primo uomo nello spazio è russo.
L'industria sovietica era tutta improntata allo sviluppo dell'industria pesante e militare. Non dico che fosse giusto, ma in quegli ambiti ha avuto notevoli risultati.

La tecnologia delle centrali nucleari sovietiche con quella occidentale? Conoscete qualche industria leader di qualche segmento di mercato russa o di quelle parti (a parte quelle che estraggono materie prime)?

Quelle che producono armi, tanto per dimostrare quanto dicevo prima.
In ogni caso io non ritengo che questo sia il metodo di valutazione corretto.
L'obiettivo del socialismo non è soltanto l'efficenza nel rapporto tra la quantità di lavoro con le quantità prodotte e la loro qualità, il socialismo punta anche a massimizzare la qualità della vita del lavoratore durante il lavoro, ed a ridurre l'orario del lavoro all'indispensabile.

Uno dei problemi di molti che criticano il comunismo (ovviamente non tutti) è che di fatto non sanno cosa sia. Anche io lo facevo, prima di diventare comunista .

[CYRANO]

Originariamente inviato da Lucrezio

[ModIncazzatoMode=ON]
No, caro mio.
Se tu avessi parlato male del comunismo (cosa che - te lo può confermare qualsiasi utente di vecchia data - ho fatto innumerevoli volte, anche con toni piuttosto accesi, prima di diventare moderatore) non ti sarebbe successo niente.
Ne vuoi una dimostrazione: Bene, io penso, dico, affermo che il comunismo sia l'ideologia più aberrante mai concepita in quanto si fonda su dei principi a mio avviso sbagliati ed in netto contrasto con la natura umana, perché è avvilente per l'individuo ed abbrutente per la società.
Non è la prima volta che lo dico e non sarà l'ultima, credo che lo sappiano tutti.
Ma questo è ben diverso dal dire "chi è comunista è un coglione, un decerebrato, un malato di mente".
Questo non mi permetterei mai di dirlo perché la mamma mi ha insegnato la buona educazione.
Ti è chiara la differenza?

Veniamo oltre.
Dato che sei intervenuto pubblicamente per criticare l'operato dei mod, dato che ci hai accusato di parzialità sei sospeso tre giorni.


Non se ne può più.
[ModIncazzatoMode=OFF]

ma tu non eri comunista ?
o mi confondo con raven...




Cmlamlzmlaza

[usa9999999999]

Originariamente inviato da blamecanada

Beh ad esempio il primo uomo nello spazio è russo.
L'industria sovietica era tutta improntata allo sviluppo dell'industria pesante e militare. Non dico che fosse giusto, ma in quegli ambiti ha avuto notevoli risultati.

In campo militare non è che abbia avuto tutti questi "notevoli risultati" la Russia, forse per unità prodotte, ma non certo per qualità o progresso...

[federuko]

finalmente, sollecitato nella ricerca da questo 3d, ho scoperto l'origine di tutti i mali: la cucina inglese

[Fabryce]

Originariamente inviato da federuko

finalmente, sollecitato nella ricerca da questo 3d, ho scoperto l'origine di tutti i mali: la cucina inglese

[usa9999999999]

Originariamente inviato da Fabryce

Ah, beh, si, questo spiega tutto...

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da CYRANO

ma tu non eri comunista ?
o mi confondo con raven...




Cmlamlzmlaza

mo te se magna

[Fabryce]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ah, beh, si, questo spiega tutto...

Certo, le faccine erano per far capire che è un pò strano quello che ha detto.. magari una spiegazione era gradita... se poi tu gli dai altri significati beh ..problemi tuoi

[giannola]

Originariamente inviato da usa9999999999

In campo militare non è che abbia avuto tutti questi "notevoli risultati" la Russia, forse per unità prodotte, ma non certo per qualità o progresso...

io ricordo che quando sono cadute anche le barriere sui segreti militari, gli ingegneri americani erano stupiti della superiorità tecnologica degli ultimi caccia russi rispetto a quelli americani.

[CYRANO]

Originariamente inviato da linuxianoxcaso

mo te se magna

Ma non sono piu' un bambino!





Coaoaola

[giannola]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma non sono piu' un bambino!





Coaoaola

ma infatti lui non è più comunista proprio perchè preferisce mangiare gli adulti.

[linuxianoxcaso]

Originariamente inviato da CYRANO

Ma non sono piu' un bambino!





Coaoaola

appunto