Letizia Moratti: il classismo razzista di chi ha il culo al caldo

[Fuegan]

Originariamente inviato da squall01

Ribaltiamo la questione. Un imprenditore milanese viene scoperto ad evadere il fisco. Che facciamo, impediamo al figlio di 3 anni di andare all'asilo? Ma voi siete proprio fuori di testa, cavolo, stiamo parlando di bambini...

giustifichi una cosa sbagliata con un'altra altrettanto sbagliata (evadere le tasse?)
questo ragionamento non mi piace... perchè giustificarle una con l'altra invece di risolverle una alla volta?

[fabio80]

Originariamente inviato da squall01

Già, multa... Carcere nemmeno contemplato vero? Proprio easy... Il fatto che un immigrato clandestino sia nella stessa condizione di illegalità di un imprenditore che non paga le tasse non ti sfiora nemmeno, vero?

Ma anche ammettendo che tu possa avere ragione, sai cosa vuol dire "Immigrati privi di permesso di soggiorno"? Vuol dire gente che sta attendendo che lo Stato Italiano gli dica: "Ok, puoi rimanere in Italia per un po'". Non vuol dire: "Assassini, stupratori, ladri". E secondo questa legge i bambini dovrebbero attendere che arrivi questo permesso per poter andare a scuola. Pazzesco. Anche perchè al massimo si dovrebbero rimandare nel loro paese queste persone se prive delle "qualità necessarie" per ricevere questo permesso, e non avrebbe alcun senso lasciarle in Italia ma non permettere ai loro figli di non frequentare una scuola.

E il fatto che ci sia gente che non capisce una cosa così basilare mi lascia davvero di sasso.

multa, anche carcere, come preferisci, il senso punitivo ti è chiaro o no?

quanto al resto, prima ottieni il permesso, poi arrivi. anche a me gente che non capisce un concetto così basilare lascia d sasso. la nostra nazione va difesa, non siamo un paese ricco che può permettersi regalie a destra e a manca, che pure non sono mancate e i risultati si vedono.

e non tiriamo in ballo il fatto che c'è gente che sta peggio di noi, perchè in tutta europa mediamente stanno meglio e francamente non mi sento così benestante e soddisfatto dell'italia per potere pensare anche agli altri.

possono tentare la fortuna altrove, se gli italiani sono così razzisti e inospitali da non volere farsi scavalcare dagli ultimi arrivati che manco dovrebbero esserci.

[pistacchio89]

Che vergogna, prendersela con i bambini dell'asilo nido!
Discriminare dei bimbi di tre anni e negare loro un diritto fondamentale a causa della provenienza e della situazione dei genitori, e fare come se non esistessero, ma stiamo scherzando?
Ma come si fa arrivare a tanto?

[squall01]

Originariamente inviato da Fuegan

giustifichi una cosa sbagliata con un'altra altrettanto sbagliata (evadere le tasse?)
questo ragionamento non mi piace... perchè giustificarle una con l'altra invece di risolverle una alla volta?

Forse non hai capito il senso... Ho detto: "Io non priverei mai un bambino dell'educazione. Che esso sia un figlio di un immigrato senza permesso di soggiorno o che esso sia un figlio di un imprenditore che non paga le tasse. E faccio questo esempio perchè sono ambedue persone che vivono nell'illegalità e "non contribuiscono al mantenimento dello stato sociale" (cit. da Fuegan). E sono sicuro che neanche voi privereste dell'educazione il figlio di un imprenditore che non paga le tasse. Allora perchè invece lo fareste con il figlio di un immigrato?"

[pistacchio89]

Originariamente inviato da fabio80

la nostra nazione va difesa, non siamo un paese ricco che può permettersi regalie a destra e a manca, che pure non sono mancate e i risultati si vedono.

A parte il fatto che le rette le pagano anche loro, vuoi difendere la nazione dai bambini in età prescolare?

[fabio80]

Originariamente inviato da pistacchio89

A parte il fatto che le rette le pagano anche loro, vuoi difendere la nazione dai bambini in età prescolare?

a parte il fatto che le rette non le pagheranno perchè finirebbero nella fascia ultraagevolata a spese nostre, il concetto è così impenetrabile che richiede ulteriori spiegazioni, vedo

voglio difendere il posto da cui vivo da gente che qua non deve stare, abbiamo da 2 a 99 anni non me ne frega una pippa. per il clandestino esiste l'espulsione, fine dei giochi.

[squall01]

Originariamente inviato da fabio80

multa, anche carcere, come preferisci, il senso punitivo ti è chiaro o no?

quanto al resto, prima ottieni il permesso, poi arrivi. anche a me gente che non capisce un concetto così basilare lascia d sasso. la nostra nazione va difesa, non siamo un paese ricco che può permettersi regalie a destra e a manca, che pure non sono mancate e i risultati si vedono.

e non tiriamo in ballo il fatto che c'è gente che sta peggio di noi, perchè in tutta europa mediamente stanno meglio e francamente non mi sento così benestante e soddisfatto dell'italia per potere pensare anche agli altri.

possono tentare la fortuna altrove, se gli italiani sono così razzisti e inospitali da non volere farsi scavalcare dagli ultimi arrivati che manco dovrebbero esserci.

Ma lo sai che il Permesso di Soggiorno si può chiedere entro 8 giorni da quando arrivi in Italia? Cosa pensi che un senegalese va in una tabaccheria in Senegal e chiede: "Un pacchetto di Philip Morris e due permessi di soggiorno per l'Italia"? E se ad un povero cristo scade il permesso di soggiorno e non riesce a trovare un altro lavoro? Che facciamo, diciamo al figlio che non può andare a scuola finchè il padre non trova un lavoro non in nero? Ma io mi chiedo in che mondo vivi se pensi che i permessi di soggiorno crescano sugli alberi dei paesi del terzo mondo...

[squall01]

Originariamente inviato da fabio80

a parte il fatto che le rette non le pagheranno perchè finirebbero nella fascia ultraagevolata a spese nostre, il concetto è così impenetrabile che richiede ulteriori spiegazioni, vedo

voglio difendere il posto da cui vivo da gente che qua non deve stare, abbiamo da 2 a 99 anni non me ne frega una pippa. per il clandestino esiste l'espulsione, fine dei giochi.

Esatto l'espulsione. Ma se non lo espelli non vedo perchè non permettere al figlio di non andare a scuola.

[fabio80]

Originariamente inviato da squall01

Ma lo sai che il Permesso di Soggiorno si può chiedere entro 8 giorni da quando arrivi in Italia? Cosa pensi che un senegalese va in una tabaccheria in Senegal e chiede: "Un pacchetto di Philip Morris e due permessi di soggiorno per l'Italia"? E se ad un povero cristo scade il permesso di soggiorno e non riesce a trovare un altro lavoro? Che facciamo, diciamo al figlio che non può andare a scuola finchè il padre non trova un lavoro non in nero? Ma io mi chiedo in che mondo vivi se pensi che i permessi di soggiorno crescano sugli alberi dei paesi del terzo mondo...

in azienda abbiamo gente da ogni parte del mondo e guardacaso quelli che hanno problemi coi permessi di soggiorno li conoscono solo i sinistri del forum

del "povero cristo" non me ne frega un accidente, mi interssano i poveri cristi italiani, e ne abbiamo già abbastanza per il ns sistema sociale.

[fabio80]

Originariamente inviato da squall01

Esatto l'espulsione. Ma se non lo espelli non vedo perchè non permettere al figlio di non andare a scuola.

credimi mi piacerebbe chiedere alla moratti come mai non li hanno espulsi

[squall01]

Originariamente inviato da fabio80

in azienda abbiamo gente da ogni parte del mondo e guardacaso quelli che hanno problemi coi permessi di soggiorno li conoscono solo i sinistri del forum

del "povero cristo" non me ne frega un accidente, mi interssano i poveri cristi italiani, e ne abbiamo già abbastanza per il ns sistema sociale.

Ahhhhh, ma se sei uno di quelli che parte con "sinistri", "destri", "fasci", "comunisti", solo perchè uno esprime la propria idea allora è meglio chiudere qui il discorso. Anche perchè io non mi sento destro nè sinistro, quindi si vede che proprio non riesci ad inquadrare la gente con la quale discuti. E' stato un piacere.

[fabio80]

Originariamente inviato da squall01

Ahhhhh, ma se sei uno di quelli che parte con "sinistri", "destri", "fasci", "comunisti", solo perchè uno esprime la propria idea allora è meglio chiudere qui il discorso. Anche perchè io non mi sento destro nè sinistro, quindi si vede che proprio non riesci ad inquadrare la gente con la quale discuti. E' stato un piacere.

era un riferimento abbastanza impersonale ma se te lo sei sentito appiccicare con la colla non è un problema mio.

[beppegrillo]

Si tratta di rispettare le regole, non si capisce perchè ma c'è sempre quello che interpreta le cose a modo suo, "poveri bambini di 3 anni".
La situazione secondo me andrebbe risolta dando la priorità ad i figli dei contribuenti italiani/stranieri grazie ad i quali le strutture pubbliche ed il sistema pubblico di istruzione è garantito.
I figli degli irregolari possono occupare i posti non richiesti e mai occupare posti a chi spetta.
Sarà triste, ma se questi signori accettano di rimanere in Italia come immigrati irregolari, lo fanno a loro "rischio".

[Onisem]

Il problema è a monte: non ci sono posti in asili e materne, i cittadini devono spesso pagarsele in toto (con tutte le tasse che paghiamo...). Se mio figlio non avesse il posto, dovessi pagare 400€ al mese per magari vedermi 4-5 figli di irregolari che accedono gratuitamente mi girerebbero le balle, scusate... Può essere colpa della burocrazia o della carenza di strutture, ma resta il fatto che indipendentemente dalle condizioni credo che la priorità debba essere data ai cittadini.

[nomeutente]

Originariamente inviato da greasedman

Stiamo parlando di bambini di 3anni, ma ci sei o ci fai?!?

P.S: e ci mancherebbe che nell'articolo parlassero dei regolari...SVEGLIA!

Moderiamo i toni: ammonito.

[wanblee]

Originariamente inviato da Fuegan

io invece paludo alla Moratti... finalmente un sindaco che pensa prima ai bisogni dei suoi cittadini che a raccattare voti dispensando dolcetti e con falso buonismo. O magari è meglio che qualche madre italiana, che lavora, regolarmente, pagando tasse, sia costretta a licenziarsi per accudire i figli, giusto per permettere a chi non contribuisce al mantenimento dello stato sociale di usufruire di servizi che noi paghiamo?

ah, nb, l'articolo parla di irregolari, che quindi manco dovrebbero essere qui...

Originariamente inviato da loreluca

Un irregolare non solo non dovrebbe essere accettato, ma DEVE essere espulso dall'Italia! Immediatamente!

Originariamente inviato da fabio80

appunto, basta con sto peloso buonismo da due soldi. a forza di fare i caritatevoli siamo rimasti noi stessi a becco asciutto.

Il discorso è un po' più ampio, e spesso non lo si conosce abbastanza.
Si è proprio in questi giorni conclusa la lotteria per l'assegnazione di 170.000 permessi di soggiorno.
Le domande sono state oltre 655.000. Queste domande sono state fatte dai datori di lavoro e non da chi vuole venire a lavorare in Italia. Questo significa che c'è molta più domanda di lavoratori stranieri che quote. Quindi i datori di lavoro italiani richiedono molti più immigrati di quanti il governo ne conceda.
Chiunque conosce un minimo l'argomento (dal poliziotto della questura al volontario della Caritas) sa benissimo che le statistiche dicono che circa il 90% di queste domande sono state fatte per lavoratori che già sono sul territorio italiano e che qui lavorano. Pensandoci la cosa è anche ovvia, è molto più facile assumere qualcuno che si conosce già, ed inoltre nessun datore di lavoro farebbe richiesta per una persona che conosce e che non si comporta bene, quindi possiamo dire che almeno il 90% di queste persone sono persone che già lavorano, che si comportano bene e cercano solo di essere regolarizzate. Una volta regolarizzate non farebbero niente di più o di meno di adesso.
L'essere regolari ad oggi è quindi solo una formalità.

Conosco personalmente alcune di queste situazioni. Persone laureate, che parlano correntemente 5 o 6 lingue e che si adattano a fare lavori oltremodo umili per poter sopravvivere. Non possono lavorare nell'ufficio di un'azienda nonostante ne avrebbero le competenze, perchè senza permesso non le prenderebbe nessuno, e non possono avere un permesso se non hanno un lavoro. Spesso lavorano in famiglie a dare assistenza ad anziani o malati che non potrebbero andare avanti senza di loro, e in genere diventano parte della loro famiglia. Quindi queste famiglie richiedono per loro il permesso di soggiorno quando c'è il decreto flussi. E' vero, non pagano le tasse, ma bramerebbero poterle pagare, perchè questo gli permetterebbe di essere finalmente regolari in Italia e cominciare a vivere.

Perchè in realtà non vivono. Sopravvivono in un paese non loro, in cui non hanno nessun diritto. Sopravvivono sperando di non ammalarsi mai (non potrebbero andare da un medico o all'ospedale, sarebbero rimandati nel loro paese subito), senza nessuna assistenza in caso di abusi o sfruttamento da parte di chiunque, perchè sono ricattabili in qualunque momento (e noi italiani in questo siamo maestri), senza poter aver nessuna carta, dalla patente di guida alla tessera della biblioteca o del videonoleggio per dire...
E quindi per motivi burocratici non possono ottenere un pezzo di carta che gli permetta di cominciare a vivere facendo semplicemente quello che già fanno da anni, devono sopravvivere nascosti e spesso considerati a priori criminali o chissà che perchè gli manca un pezzo di carta.

E' una vergogna questa legge, che favorisce i criminali e ostacola in tutti i modi chi vuole comportarsi bene. E' una legge di pura propaganda, che non solo non risolve il problema, ma lo accentua enormemente.
Dico così perchè e sei criminale non t'interessa avere un foglio di via, tanto commettevi illegalità prima e le commetterai dopo. Non te ne vai e continui a delinquere come hai sempre fatto. Per chi invece vuole costruirsi una vita, lavorando giorno per giorno facendo i lavori che nessuno vuole fare, magari dopo anni che sei qui e cerchi di vincere la burocrazia, vieni fermato per strada per un controllo e rispedito nel tuo paese con una carta che dice che non puoi tornare per i prossimi 10 anni. A quel punto te ne vai, lasci i tuoi affetti, le amicizie e gli amori che avevi in Italia e tutto quello che eri riuscito a crearti. Perchè in Italia non ti potrai mai più fare una tua vita...mandiamo via la gente per bene e ci teniamo i delinquenti.

Nessuno dovrebbe essere considerato un criminale perchè gli manca un pezzo di carta. Ma con questa legge lo si diventa.

p.s.: credi davvero che questo della Letizia Brichetto Arnaboldi (coniugata Moratti) non sia populismo?
Guarda che gli immigrati non votano. Diventa quindi facile prendersela con loro per "difendere i diritti" degli italiani di razza.
Se non è questo un modo facile per prendere voti allora non so quale possa esserlo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Onisem

Il problema è a monte: non ci sono posti in asili e materne, i cittadini devono spesso pagarsele in toto (con tutte le tasse che paghiamo...). Se mio figlio non avesse il posto, dovessi pagare 400€ al mese per magari vedermi 4-5 figli di irregolari che accedono gratuitamente mi girerebbero le balle, scusate... Può essere colpa della burocrazia o della carenza di strutture, ma resta il fatto che indipendentemente dalle condizioni credo che la priorità debba essere data ai cittadini.

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[majino]

Originariamente inviato da fabio80

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peccato, il post più interessante di questo thread nn lo hai manco cagato di striscio.. eppuredi spunti buoni ce n'erano... ma costa fatica, lo capisco, è più facile dire "chi è senza il permesso di soggiorno via, raus, a casa"..

[greasedman]

Originariamente inviato da fabio80

l'italia non è la caritas, se vuoi fare il magnanimo finanziateli da te.

Con questo stesso metro dovresti lasciare morire di fame gli orfani, di freddo i neonati gettati nell'immondizia, et cetera...

[greasedman]

Originariamente inviato da Onisem

Il problema è a monte: non ci sono posti in asili e materne

Il discorso dei posti non c'entra NULLA, la decisione non parla di priorità nelle graduatorie, ma di DIVIETO all'accesso ali asili per quei bambini.