AMSTERDAM - Chiuso il quartiere a luci rosse

[~ZeRO sTrEsS~]

sinceramente il quartiere a luci rosse non é che mi abbi attirato tanto, ci saró stato 5 volte in 3 anni... (non sono andato a zoccole eh!)
a parte essere una zona abbastanza pericolosa la notte, imho é qualcosa di puramente turistico dato che poi ci sono case chiuse a bizzeffe quindi diciamo che é piú effetto show per il turismo, anche se ho notato le stanno iniziando a spargere per la cittá ora non so ma vicino albertcuyp ne hanno messe alcune ma non so da quanto tempo ci siano.

Per il resto ci sono e ci saranno sempre le persone che fanno le cose illegalmente, il contrabbando di sigarette mica si é fermato? Poi ce ne passa a dire che tutte le prostitute sono sfruttate, saranno che ne so il 2-4% del totale di prostitute in olanda, mentre in italia la percentuale é molto piú alta...

[~ZeRO sTrEsS~]

ah dimenticavo:

Organizzo visite guidate

[LittleGreen]

Originariamente inviato da Marco!

terzo prova a guardare cosa è successo in america quando l'alcool è stato proibito e dopo riparliamone.

In effetti all'epoca decisero di battere in ritirata sul proibizionismo perchè si resero conto che così facendo avrebbero optato per il male minore: posto che dell'alcol comunque si fa uso, l'idea dietro alla sua liberalizzazione era di arginare i guadagni mostruosi della criminalità nonchè la sua diffusione, e di ridurre al minimo l'uso di sostanze alcoliche prodotte con metodi caserecci e quindi molto più dannose...

Se la natura umana è questa, proibire non serve a nulla: ci vuole ben altro, educazione, responsabilizzazione, attenzione... E così intendo ricomprendere tutto lo spettro di consumatori, dal cocainomane da metropolitana, al parlamentare vizioso, alla casalinga annoiata, al fighetto che si deve sballare in discoteca, al ragazzo confuso, al disperato che non ha più scopi nella vita...

[LittleGreen]

Originariamente inviato da Marco!

ed è così problematico come vogliono far credere il quartiere a luci rosse?

Guarda, è diventato decisamente meno "autentico" e pittoresco di una volta: è la parte più antica di Amsterdam, ci sono case del 17o secolo, l'unico posto dove, in alcuni punti, i canali sono adiacenti alle case, come a Venezia... Ci sono i bar e le distillerie più antiche di Amsterdam, dove regna un'atmosfera da porto e volano scherzi, lazzi e bestemmie... Ma questi sono i luoghi dove il turista medio non osa mettere naso, troppo autentici, troppo poco "plasticosi"... La stragrande maggioranza del quartiere è una rutilante confusione di luci al neon, sex-shop (o come si dice in Italia "sexy shop" ), fast food che emanano olezzi impressionanti, peep show che offrono tutte le perversioni previste dal menù, donne in vetrina, pappa che ti chiedono "do you wanna fuck", spacciatori che ti chiedono se vuoi coca, orde e orde e orde di turisti imbambolati e relativi... borseggiatori! Bel quadretto, no?!

Anni fa, quando venni ad abitare qui per la prima volta, amavo passarci in bicicletta la domenica pomeriggio (fra l'altro ci sono le case secondo me più belle di Amsterdam, oltre ad esserci un museo che ricorda la persecuzione contro i cattolici ad opera dei protestanti nel 17o secolo) . Immagina, una signorina per bene con cappottino, baschettino e scarpette da francesina (tutto "ino", insomma), non ti dico gli sguardi dei pappa e dei pusher che ciondolavano lì per le stradine Una creatura fuori dagli schemi, mai sfiorata con un dito, mai insultata né presa in giro: anzi, fioccavano i complimenti. Perchè quella era l'etica vigente: il borseggio esisteva e come, ma le donne non si toccavano. Mai. Le prostitute, a differenza di ciò che avviene oggi, nella gran parte dei casi decidevano di fare quel lavoro per scelta: ragazze normali, con le quali potevi tranquillamente scherzare (un mio amico abitava sopra ad una "vetrina": la sua vicina di casa lo aiutò in occasione del trasloco ).

Oggi, come già detto sopra, è tutto estremamente squallido: ci vado solo se sono proprio costretta a passarci, e non riesco a guardare le vetrine senza una stretta al cuore, sapendo che quella ragazza potrebbe essere stata costretta ed obbligata contro la sua volontà ad essere lì... Non ho dati precisi, se ho tempo cercherò di procurarmeli: so da fonti assolutamente certe che l'incremento di presenze illegali con passaporti falsi italiani è a dir poco preoccupante (e del resto so pochino...).

Non sono contro la prostituzione, sono contro i moralismi: a Venezia, nel '500, le prostitute erano esposte nello stesso modo che oggi ad Amsterdam... Sono contro la deprivazione della dignità umana.

[LittleGreen]

Originariamente inviato da evelon

Ho appena fatto una figuraccia ?

Per così poco?!?

Credo di averne fatte di ben di peggio, anche solo su questo forum, "dileguandomi" da discussioni alle quali avrei voluto partecipare più approfonditamente (anche se solo per questioni di tempo tiranno)

[LittleGreen]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

ah dimenticavo:

Organizzo visite guidate

Non ti impicciare: hanno chiesto prima a me!

[LittleGreen]

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

Poi ce ne passa a dire che tutte le prostitute sono sfruttate, saranno che ne so il 2-4% del totale di prostitute in olanda, mentre in italia la percentuale é molto piú alta...

Non credo che la percentuale sia così bassa, purtroppo: poi, ripeto, vorrei approfondire io per prima, gli allarmismi e i "sentito dire" servono proprio a giustificare mosse ben pianificate a priori...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

bè diciamo che non lo dice il mio spacciatore di fiducia ma lo dice la scienza e le ricerche che fino ad ora sono state fatte. poi se tu ti informi con studio aperto sono problemi tuoi. .

non so che scienza tu segua ma non quella qui sulla terra e esistono migliaia di documenti che te lo possono spiegare ... non quelli che trovi su linkeditato o antiprobizionisti.it ... ovviamente ...

Originariamente inviato da Marco!

secondo non credo tu abbia il diritto di dare del drogato a nessuno visto che non conosci me ne credo gli altri che postano su questo topic a favore o contro la liberalizzazione..

sbaglio io do del drogato a chiunque ne faccia uso ... drogato e' colui che usa droga ... non vedo il problema ... se ti da fastidio non e' un problema mio ...
non ne fai uso tu ?
Strano siamo in molti ad usarla ...

Originariamente inviato da Marco!

terzo prova a guardare cosa è successo in america quando l'alcool è stato proibito e dopo riparliamone.

no no guardo cosa accade in Italia ...

ci so

[barbapapa84]

Posso capire.

Sarei non favorevole alla chiusura dei Coffeeshop. Li trovo decenti, la loro politica funziona. Ciònonostante sono contrario alla liberalizzazione della droga leggera.

Ma i coffeshop a Amsterdam spero che restino come da 30 anni ormai a essere un posto dove "il giro" funziona.

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

sbaglio io do del drogato a chiunque ne faccia uso ... drogato e' colui che usa droga ... non vedo il problema ... se ti da fastidio non e' un problema mio ...
non ne fai uso tu ?
Strano siamo in molti ad usarla ...

ora mi spiego tutto......

[LUVІ]

Originariamente inviato da dantes76

ora mi spiego tutto......

[tdi150cv]

Originariamente inviato da dantes76

ora mi spiego tutto......

anche a me spieghi ora molte cose ... il fatto che tu non sappia cosa sono le droghe e che giornalmente TUTTI le usano fa pace per quello che scrivi ...
Comunque ... si usano in cucina ... era per sottolineare che la definizione di drogato letteralmente non e' una offesa ... e per chi si offende e' un problema suo ...

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

anche a me spieghi ora molte cose ... il fatto che tu non sappia cosa sono le droghe :

si... non mi fumo mica il pepe... io..

ripeto, ora mi spiego tutto....
c'e la puoi fare!! puoi uscire dal tunnel.. oddio.. a dir la verita manco mi sembra un tunnel, quello dove stai dentro

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da dantes76

si... non mi fumo mica il pepe... io..

ripeto, ora mi spiego tutto....
c'e la puoi fare!! puoi uscire dal tunnel.. oddio.. a dir la verita manco mi sembra un tunnel, quello dove stai dentro

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Nerocielo

AMSTERDAM (Reuters) - L'amministrazione di Amsterdam ha annunciato oggi che vuole "ripulire" il famoso quartiere a luci rosse per mettere in atto un giro di vite contro la tratta di esseri umani, il riciclaggio di denaro e l'abuso di alcolici e sostituire le "vetrine" delle prostitute con negozi di lusso.

Il sindaco di Amsterdam Job Cohen ha detto, in una conferenza stampa, che intende porre un freno alla criminalità organizzata, la cui crescente influenza ha danneggiato il centro storico della città.

"L'immagine romantica della zona è sorpassata, se notate gli abusi nell'industria del sesso e questo è il motivo per cui il consiglio deve agire", ha detto il primo cittadino. "Non vogliamo liberarci della prostituzione ma vogliamo ridurre in modo significativo la criminalità".

Cohen ha reso noto che la città intende rivedere in parte la piena legalizzazione della prostituzione introdotta in Olanda nel 2000 perché non ha raggiunto il riultato di fare emergere il lavoro dall'ombra e proteggere le prostitute.

Brutta cosa, l' Olanda era un paese all' avanguardia in fatto di libertà....
Questo è segno che l'europa stà cadendo sempre più dentro
un totalitarismo globale, intollerante ed intransigente.
Tanto intollerante con il popolo quanto liberale con i ricchi gruppi di potere.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

Brutta cosa, l' Olanda era un paese all' avanguardia in fatto di libertà....
Questo è segno che l'europa stà cadendo sempre più dentro
un totalitarismo globale, intollerante ed intransigente.
Tanto intollerante con il popolo quanto liberale con i ricchi gruppi di potere.

scusa ma se la decantata liberta' porta ai risultati che descrive l'articolo i casi sono due ... o abbiamo troppa liberta' oppure cerchiamo la liberta' nella maniera sbagliata ...

Personalmente ritengo valide entrambe le cose ...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da tdi150cv

scusa ma se la decantata liberta' porta ai risultati che descrive l'articolo i casi sono due ... o abbiamo troppa liberta' oppure cerchiamo la liberta' nella maniera sbagliata ...

Personalmente ritengo valide entrambe le cose ...

La criminalità in Olanda è MOLTO meno potente e radicata che in Spagna, Italia o germania.

[evelon]

Originariamente inviato da LittleGreen

In effetti all'epoca decisero di battere in ritirata sul proibizionismo perchè si resero conto che così facendo avrebbero optato per il male minore: posto che dell'alcol comunque si fa uso, l'idea dietro alla sua liberalizzazione era di arginare i guadagni mostruosi della criminalità nonchè la sua diffusione, e di ridurre al minimo l'uso di sostanze alcoliche prodotte con metodi caserecci e quindi molto più dannose...

Se la natura umana è questa, proibire non serve a nulla: ci vuole ben altro, educazione, responsabilizzazione, attenzione... E così intendo ricomprendere tutto lo spettro di consumatori, dal cocainomane da metropolitana, al parlamentare vizioso, alla casalinga annoiata, al fighetto che si deve sballare in discoteca, al ragazzo confuso, al disperato che non ha più scopi nella vita...

Se il proibizionismo ha fallito (cosa che si può discutere) non è che il liberalismo abbia funzionato.

Il caso riportato è un esempio ma si può pensare all'alcool: tipico caso di una droga pericolosa sostanzialmente a libera vendita o al fumo, se possibile ancora più stupido e pericoloso, di libera vendita altrettanto.


Entrambi i casi sono un sonoro fallimento del liberalismo: il consumo è in entrambi i casi altissimo, i danni (sia sul singolo, sia sulla società) devastanti, le sole campgne di informazione hanno dimostrato di non essere sufficenti....


Insomma, se dobbiamo guardare il proibizionismo sulla base dei risultati dobbiamo necessariamente guardare al liberalismo sulla stessa base e concludere che ha fallito peggio del proibizionismo....

[badtrip]

Originariamente inviato da PassiVo

Se chiudono il quartiere a luci rosse poco mi frega, anzi nonm e ne frega nulla, ho sempre ritenuto dei poveretti quelli che frequentano peep show e roba varia.

be detto da uno con quel nick ci credo che ti importa poco

[evelon]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

I risultati li ho indicati nel post precedente al tuo, non vedo come si possa preferire il proibizionismo alla loro luce...

Perchè ci sono svarioni colossali (senza offesa )

I risultati non potranno mai andare in pari (in nessun paese del mondo con sanità pubblica ad accesso universale ci sono mai andati).

La tassazione sul tabacco è molto alta ma non copre minimamente i costi sul SSN dei danni da fumo.
Così come l'alcool

E non perchè lo dice evelon ( ) ma perchè lo dicono tutti gli studi disponibili (molti anche italiani )

E nessuna legalizzazione è riuscita a debellare il giro d'affari delle relative mafie (guarda in olanda la mafia degli stupefacenti o della prostituzione: ugualmente presenti e ricche).

Insomma sono dispostissimo a discutere sui fallimenti eventuali del proibizionismo ma non spacciamo il liberalismo come soluzione perchè non lo è alla prova dei fatti