L'Olocausto dei palestinesi [attenzione: foto crude]

[Aborym]

Basterebbe che Israele si ritirasse dai territori occupati nel '67.
La maggior parte dei coloni (150 mila di essi) sono concentrati in grandi colonie nel centro del West Bank.
Questa area non si può lasciare in quattro e quattr'otto. Ma il resto della terra (il 90 -96 per cento della Cisgiordania e la striscia di Gaza) possono essere abbandonate subito.
Molti coloni che vivono in zone isolate dicono apertamente ai media israeliani che se ne vogliono andare. E' solo necessario offrire loro una compensazione adeguata per le proprietà che lasciano.
Il resto - i fanatici della terra promessa - sono una minoranza ridotta che dovrà accettare le scelte della maggioranza.
Il ritiro immediato lascerebbe da discutere che fare del 6-10 per cento della Cisgiordania, quella con le colonie più numerose, come risolvere la questione di Gerusalemme e il diritto al ritorno.
Su questi punti, servono negoziati di pace.

E intanto durante i negoziati, la società palestinese potrebbe ricominciare, insediarsi nelle terre lasciate dagli israeliani, costruire delle istituzioni democratiche e sviluppare un'economia basata con liberi contatti con chi prescelgono.
Con queste premesse, sarà allora possibile stabilire quale sia la strada giusta per costruire insieme il futuro di due popoli che dividono la stessa terra.
In Israele, la proposta del ritiro immediato ha avuto simpatizzanti come Amy Ayalon (ex capo del servizio di sicurezza) che ne ha parlato apertamente, e nel febbraio del 2002 anche il Consiglio per la pace e la sicurezza che ha mille membri ha appoggiato l'idea.
A giudicare dai sondaggi, il piano ha il supporto del 60 per cento degli ebrei israeliani. E a partire dal '93 altrettanti hanno appoggiato l'abbandono delle colonie. In una sondaggio Dahaf del 6 maggio del 2002, commissionato da Peace Now, il 59 per cento propendeva per il ritiro unilaterale dell'esercito israeliani dalla maggior parte dei territori occupati e l'abbandono della maggior parte delle colonie. Pensano che questo possa dare fiato al processo di pace. Questa maggioranza non rappresenta tutto il mondo politico, ma esiste.

Invece con l'aria che tira negli Stati Uniti e in Europa, chiunque osi criticare Israele viene subito tacciato di antisemitismo.
Una delle ragione per cui la lobby israeliana ed ebrea ha avuto così successo nell'accusare i palestinesi, è la mancanza totale di conoscenza circa quello che è successo realmente.
Senza i fatti, la vulgata rimane che Israele combatte per esistere ancora. L'attenzione va solo al terrorismo orribile e deprecabile dei palestinesi, così chiunque critica Israele viene accusato anche di giustificare il terrorismo.

Con gli americani che coprono le spalle e il silenzio degli occidentali e che col paravento della guerra in Iraq, il popolo palestinese si trova così davanti a un aut aut: l'annullamento o un altro esilio.

Prof. Tanya Reinhart, autore di "Israel/Palestine, how to end the war of 1948, docente all'universita' di Tel Aviv e di Utrecht.

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da FabioGreggio

E' la stella di David?
Devo fare qualchecosa?

Non ti ho chiesto cos'e' ma cosa significa la scritta.

Dato che l'hai chiamato un "avatar eloquente".

Non conosco l'israeliano.

Forse perche' non esiste...
E' Ebraico e significa "vita". E' un simbolo della cultura Ebraica.

Niente di politico, niente di razzista. Quindi evita di prendertela ancora con il mio avatar.

Grazie.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Non ti ho chiesto cos'e' ma cosa significa la scritta.

Dato che l'hai chiamato un "avatar eloquente".


Forse perche' non esiste...
E' Ebraico e significa "vita". E' un simbolo della cultura Ebraica.

Niente di politico, niente di razzista. Quindi evita di prendertela ancora con il mio avatar.

Grazie.

Il tuo avatar, di cui non mi interessa cosa ci sia scritto, ti qualifica come pasdaran di una delle controparti.
Un punto di vista così di parte in un contesto dove si criticano entrambe le parti, non è utile al raggiungimento di un equilibrio.

Hai presente dove ero nella foto del mio avatar?

A Castiglione della Pescaia, in Pineta con una bella sgarzolina.

Molto più tranquillo.

fg

[..::CRI::..]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Il tuo avatar, di cui non mi interessa cosa ci sia scritto, ti qualifica come pasdaran di una delle controparti.

Uh.... un simbolo religioso/culturale mi qualifica come pasdaran degli israeliani.
Gran bel ragionamento che fai... forse sei tu quello indottrinato.

E' un simbolo di una cultura e di una religione. Punto e basta. Nessun collegamento con lo Stato/governo israeliano.

Se ti da fastidio mi sa che sei tu l'estremista.

[zuper]

Originariamente inviato da Aborym

Basterebbe che Israele si ritirasse dai territori occupati nel '67. [/i]

torno a chiedertelo, dato che continui imperterrito ad eludere la domanda...

mi spieghi come mai l'olp, creata appunto dopo la guerra del 67, ha scelto come simbolo questo?



dove se noti bene israele NON ESISTE????

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da ..::CRI::..

Uh.... un simbolo religioso/culturale mi qualifica come pasdaran degli israeliani.
Gran bel ragionamento che fai... forse sei tu quello indottrinato.

E' un simbolo di una cultura e di una religione. Punto e basta. Nessun collegamento con lo Stato/governo israeliano.

Se ti da fastidio mi sa che sei tu l'estremista.

Detesto i simboli religiosi osentati.
Le fedi sono percosi intimi e privati.
La loro pubblicizzazione è sempre fuori luogo.
Infatti dove le culture sono prevalentemente religiose, ci sono guerre e morti.

fg

[ferste]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Detesto i simboli religiosi osentati.
Le fedi sono percosi intimi e privati.
La loro pubblicizzazione è sempre fuori luogo.
Infatti dove le culture sono prevalentemente religiose, ci sono guerre e morti.

fg

Beh, essendo il tuo personale modo di intendere la religione devi pur concedere ad altri di poterla ostentare al contrario di quanto faresti tu.
Penso che finchè non si cerca di attentare a libertà civili altrui sia accettabile come una qualasiasi diversità.

Cmq che sia la colpa al 60% di uno o dell'altro è opinione comune che se entrambi non decideranno di darsi una regolata non si giungerà a nulla: in politica estera coem nei forum.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Bambina israeliana che scrive su una bomba destinata ai Palestinesi auguri particolari...


fg

Li hai cercati con il lumicino..bravo..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Capozz

Mio padre ha vissuto parecchi anni in Israele per lavoro, e mi ha detto che il 99% degli israeliani non vuole violenza, vuole la pace!
La cosa tremenda è che quando si vive costantemente nel terrore, con la paura che tu o tuo figlio, o un tuo famigliare saltino in aria mentre vanno a scuola o, al lavoro, per colpa di qualche attentatore kamikaze, vivere è molto difficile e spesso devono ricorrere alla forza per cercare di difendersi in qualche modo.
Israele ha teso molte volte la mano ai Palestinesi, e la stessa cosa hanno fatto l'OLP e l'attuale Autorità nazionale palestinese di Abu Mazen, ma il problema di fondo è la presenza di Al Fatah, il cui unico intento è quello di far saltare per aria tutti gli israeliani e non vogliono sentir parlare di nulla, ne di pace, ne di trattative.
Poi alla fine chi ci rimette è la popolazione palestinese, che vive soggiogata da quegli esaltati del cavolo, che Abu Mazen non ha la forza di sopprimere perchè sono appoggiati dall'Iran e dalla Siria.

Il muro di difesa ha neutralizzato in parte lo stillicidio continuo delle bombe umane.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

La tua è un'inutile ostentazione di colpe solo da una sola parte.
Se invece di giocare in continuazione a chi ce l'ha più lungo, entrambe le parti cominciassero a parlarsi come fecero Arafat e Begin, senz'altro si avrebbero più risultati e meno odio.

Cmq, contenti voi...

fg

Per parlare si parla (Hannapolis)...si parla con il fatah di Abu Mazen, chiaramente..non con Hamas.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Li hai cercati con il lumicino..bravo..

Tu invece li hai trovati nel sito di madre Germana?

fg

[nomeutente]

Cri e FabioGreggio, meno polemica personale?

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Per parlare si parla (Hannapolis)...si parla con il fatah di Abu Mazen, chiaramente..non con Hamas.

Dopo aver parlato con uno come Sharon, possiamo parlare anche con Nonna Papera.

fg

[Aborym]

Originariamente inviato da zuper

torno a chiedertelo, dato che continui imperterrito ad eludere la domanda...

mi spieghi come mai l'olp, creata appunto dopo la guerra del 67, ha scelto come simbolo questo?



dove se noti bene israele NON ESISTE????

Prova a telefonare alla sede dell'OLP, magari qualcuno te lo spiega.


Piuttosto, hai sentito mai parlare di «Heretz Israel»......ti dò un indizio:
dal Nilo all’Eufrate.

Ah, aspetta ho telefonato io all'OLP.....ma pensa un pò quale era il mistero della loro bandiera:

In bianco le terre israeliane, in verde quelle palestinesi, nel 1946, nel piano si spartizione previsto dall'ONU, tra il 1949 e il 1967, e nel 2000..

Hamas non può riconoscere Israele come Mandela e e l'ANC non potevano riconoscere il regime sudafricano dell'Apartheid.

Il sionismo è l'equivalente ebraico del nazismo, se si è antinazisti non significa che si è contro il popolo tedesco, giusto ?
Di conseguenza, se si è contro il sionismo non significa che si è contro il popolo ebraico, antisionismo non significa antisemitismo, nè filo-nazismo, assolutamente no !
Sono i sostenitori del sionismo i veri “nazisti”.
Oggi assistiamo ad una nuova Shoah, questa volta contro i musulmani, in Palestina (dal '48) e in Iraq, però nessuno, come ieri con gli ebrei, muove un dito.


Contento della mia risposta che tu manco lontanamente sapevi?..dato che pensavi che la bandiera era tale xchè vogliono distruggere e conquistare Israele.

[Aborym]

Originariamente inviato da zerothehero

Per parlare si parla (Hannapolis)....

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aborym

Basterebbe che Israele si ritirasse dai territori occupati nel '67.
La maggior parte dei coloni (150 mila di essi) sono concentrati in grandi colonie nel centro del West Bank.
Questa area non si può lasciare in quattro e quattr'otto. Ma il resto della terra (il 90 -96 per cento della Cisgiordania e la striscia di Gaza) possono essere abbandonate subito.

Non è bastata la lezione del Libano e di Gaza?
A che pro fare concessioni, senza avere contropartite?

Il ritiro immediato lascerebbe da discutere che fare del 6-10 per cento della Cisgiordania, quella con le colonie più numerose, come risolvere la questione di Gerusalemme e il diritto al ritorno.
Su questi punti, servono negoziati di pace.

Niente ritiro senza garanzie.

E intanto durante i negoziati, la società palestinese potrebbe ricominciare, insediarsi nelle terre lasciate dagli israeliani, costruire delle istituzioni democratiche e sviluppare un'economia basata con liberi contatti con chi prescelgono.
Con queste premesse, sarà allora possibile stabilire quale sia la strada giusta per costruire insieme il futuro di due popoli che dividono la stessa terra.

Con Hamas e Fatah ci vuole un inguaribile ottimismo per sperare che il futuro stato palestinese possa essere democratico e rispettoso dei diritti delle minoranze.
La democrazia liberale di pulcinella con la Sharia come legge fondamentale dello stato.

A giudicare dai sondaggi, il piano ha il supporto del 60 per cento degli ebrei israeliani. E a partire dal '93 altrettanti hanno appoggiato l'abbandono delle colonie. In una sondaggio Dahaf del 6 maggio del 2002, commissionato da Peace Now, il 59 per cento propendeva per il ritiro unilaterale dell'esercito israeliani dalla maggior parte dei territori occupati e l'abbandono della maggior parte delle colonie. Pensano che questo possa dare fiato al processo di pace. Questa maggioranza non rappresenta tutto il mondo politico, ma esiste.

L'idea di abbandonare unilateralmente la Cisgiordania è quanto di più folle vi passa essere alla luce delle attuali contingenze (rebus sic stantibus).
Qualora Israele dovesse abbandonare la Cisgiordania senza un processo negoziale, il fatah sarebbe spazzato via a favore di Hamas e Jahad islamica e diverrebbe (come Gaza) una base di lancio per attentati terroristici e lancio di missili su tutte le città israeliane.
Una Gaza amplificata per mille.
L'errore che commettono molti israeliani è quello di pensare che il nemico pensi come loro (due stati)...nulla di più sbagliato.

Senza i fatti...

Appunto.. i fatti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Dopo aver parlato con uno come Sharon, possiamo parlare anche con Nonna Papera.

fg

Vai a Gaza e parlaci tu con Hamas...ti pago il biglietto.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Aborym

Prova a telefonare alla sede dell'OLP, magari qualcuno te lo spiega.


Piuttosto, hai sentito mai parlare di «Heretz Israel»......ti dò un indizio:
dal Nilo all’Eufrate.

Quindi?
Kadima persegue la costituzione di uno stato israeliano dal Nilo all'Eufrate?
Ma neanche per sogno..tanto è vero che Israele si è ritirato da Gaza, dal sud del Libano, dal Sinai e ha firmato un trattato di pace con Egitto e Giordania.

In bianco le terre israeliane, in verde quelle palestinesi, nel 1946, nel piano si spartizione previsto dall'ONU, tra il 1949 e il 1967, e nel 2000..

Nel 46 non esistevano uno stato palestinese..che stai a dire?

Chi non ha accettato il piano di spartizione previsto dalla risoluzione del consiglio di sicurezza nel 48, dichiarando guerra ad Israele?
Israele?

Chi ha dichiarato guerra nel 67 contro ISraele?
Israele?

Hamas non può riconoscere Israele come Mandela e e l'ANC non potevano riconoscere il regime sudafricano dell'Apartheid.

Ma per favore... paragonare Mandela a chi manda i propi figli a suicidarsi contro i civili è una bestemmia.

Il sionismo è l'equivalente ebraico del nazismo, se si è antinazisti non significa che si è contro il popolo tedesco, giusto ?

Le hai lette nei bigini di Hamas, ste sparate senza costrutto?
Il sionismo è un movimento nazionale che nasce nel 20 secolo, al pari di numerosi altri movimenti nazionali europei.

Di conseguenza, se si è contro il sionismo non significa che si è contro il popolo ebraico, antisionismo non significa antisemitismo, nè filo-nazismo, assolutamente no !
Sono i sostenitori del sionismo i veri “nazisti”.
Oggi assistiamo ad una nuova Shoah, questa volta contro i musulmani, in Palestina (dal '48) e in Iraq, però nessuno, come ieri con gli ebrei, muove un dito.

Ma no....si vuole solo lo sterminio di 6 milioni di ebrei che vivono in Israele... che cosa vuoi che sia..
E' un pò come Hitler che era contrario all'esistenza della Polonia..mica era contro i polacchi..gli stavano solo un pò sul cazzo

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da zerothehero

Niente ritiro senza garanzie.

Sbagliato.
Niente garanzie senza ritiro.
Prima i fatti poi i patti.

Non faccio patti con chi ha i carri armati in casa mia.
Sarebbero patti del cazzo.

fg

[zerothehero]

segretario generale della Lega Araba 'Abd al-Rahmān 'Azzām Pascià annunciò "una guerra di sterminio e di massacro della quale si parlerà come dei massacri dei Mongoli e delle Crociate".

http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_di_Israele

Eccoli gli antisionisti, cioè coloro che negano il diritto ad esistere di uno stato democratico e ne perseguono la distruzione.