Toh che caso:Licenziato, esiliato di nuovo Luttazzi

[zerothehero]

Originariamente inviato da Daygon

certo io sono contentissimo di pagare il canone per programmi di tale qualità e senza nessuna volgarità in prima serata.

Come direbbe l'esiliato luttazzi: "Sublime!"

Tzè..l'ho detto prima io..

[giannola]

Originariamente inviato da zerothehero

Avevi freddo?
Guarda che c'è il pellet per le stufe..e costa meno..

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

Ok, scuse accettate.

Però qui credo che nessuno (sicuramente non io) voglia liquidare nulla esprimendo un'opinione. Se questo tuo ragionamento fosse applicato a tutto il forum, si farebbe prima a chiuderlo. E se fosse applicato in via ancor più generale, si dovrebbe togliere il diritto di voto a chi non ha conoscenze almeno a livello universitario in materia economica, politica, e di diritto pubblico.

No:
1) per discutere quale scheda video sia la migliore in un certo ambito non c'è bisogno di essere ingegneri della ati. Alla fine ci interessano le prestazioni finali. Mi farebbero ridere però utenti, non del campo ovviamente, che si mettessero a criticare le scelte tecniche operate dagli ingegneri Ati. Non c'è bisogno di chiudere il forum, basta un po' di buon senso.

2) chi vota esprime una preferenza personale, è intrinseco nella natura del voto, nessuno ha mai detto che il voto è un esame in cui devi votare la persona GIUSTA in assoluto (anche perchè dubito che la si possa oggettivamente stabilire). Se tu voti Berlusconi non stai dal tuo piccolo smontando decenni di filosofia e cultura comunista, stai solo dicendo che quell'anno e in quella situazione politica la tua scelta cade su Berlusconi. Niente di più...solo un PARERE previsto e garantito per legge....ovviamente con buon senso, a chi non se lo merita gli viene revocato

3) invece se tu esprimi un "parere" su un argomento specifico di un campo che è a te estraneo, compi una operazione intellettualmente scorretta, non c'entra niente la libertà di espressione, nessuno ti imbavaglia, ma poi devi accettare che la disonestà intellettuale ti sia fatta notare, anche DA TUOI PARI, non c'è bisogno di essere esseri superiori. Non c'è bisogno di essere fisici nucleari per capire che io non sono nessuno per dire che "La teoria della relatività è un'emerita ****+ata". Non per questo mi si impedisce di dirlo. Però DOPO devo accettare che mi si dica, SCHIETTAMENTE, che tale opinione ha lo stesso valore di carta igienica con sgommata artistica. NON PERCHE' E' SBAGLIATA. Indipendentemente.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

è satira....

hovintoquarcheccosa?

Quando c'ero io non serviva, per evitare di essere sospesi.. anche perchè quelli che hanno letto la "zucchificazione" o l'opera di Petronio sono in pochi, quindi di satira non capiscono, ma si limitano solo ad offendere

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

No:
1) per discutere quale scheda video sia la migliore in un certo ambito non c'è bisogno di essere ingegneri della ati. Alla fine ci interessano le prestazioni finali. Mi farebbero ridere però utenti, non del campo ovviamente, che si mettessero a criticare le scelte tecniche operate dagli ingegneri Ati. Non c'è bisogno di chiudere il forum, basta un po' di buon senso.

2) chi vota esprime una preferenza personale, è intrinseco nella natura del voto, nessuno ha mai detto che il voto è un esame in cui devi votare la persona GIUSTA in assoluto (anche perchè dubito che la si possa oggettivamente stabilire). Se tu voti Berlusconi non stai dal tuo piccolo smontando decenni di filosofia e cultura comunista, stai solo dicendo che quell'anno e in quella situazione politica la tua scelta cade su Berlusconi. Niente di più...solo un PARERE previsto e garantito per legge....ovviamente con buon senso, a chi non se lo merita gli viene revocato

3) invece se tu esprimi un "parere" su un argomento specifico di un campo che è a te estraneo, compi una operazione intellettualente scorretta, non c'entra niente la libertà di espressione, nessuno ti imbavaglia, ma poi devi accettare che la disonestà intellettuale ti sia fatta notare, anche DA TUOI PARI, non c'è bisogno di essere esseri superiori. Non c'è bisogno di essere fisici nucleari per capire che io non sono nessuno per dire che "La teoria della relatività è un'emerita ****+ata". Non per questo mi si impedisce di dirlo. Però DOPO devo accettare che mi si dica, SCHIETTAMENTE, che tale opinione ha lo stesso valore di carta igienica con sgommata artistica.

1) Sbagliato. Io posso criticare eccome una scelta pur non essendo un ingegnere... se un dissipatore a mio avviso è insufficiente o, viceversa, sovradimensionato, lo dico e non vedo perchè non dovrei.

2) Sbagliato. Considerando i risvolti e le conseguenze derivanti dall'esito del voto, non vedo perchè non applicare anche qui il tuo ragionamento... o lo applichiamo solo quando ti fa comodo per avere ragione? Ripeto, nessuno qui vuole smontare NIENTE. Ma se consideri un affronto che un comune mortale possa OSARE dare una propria personalissima interpretazione di cosa è per lui la satira, dovresti considerare ancor più offensivo che a decidere chi governerà il nostro paese per 5 anni sia chi non sa distinguere la destra dalla sinistra...

3) Non vedo disonestà intellettuale nell'esprimere un'opinione senza la pretesa che venga universalmente riconosciuta come esatta. Anzi, per carità, che la si critichi pure... ma non dicendo cose come: "chi sei tu per permetterti di parlare di questo o di quell'altro..."

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

1) Sbagliato. Io posso criticare eccome una scelta pur non essendo un ingegnere... se un dissipatore a mio avviso è insufficiente o, viceversa, sovradimensionato, lo dico e non vedo perchè non dovrei.

Parlavo di scelte ingegneristiche meno terra terra, tipo "Per me hanno sbagliato a usare la tale architettura" o roba del genere (ripeto, detto da uno non del campo, magari un ragazzino che smanetta col pc!)
Comunque il forum non andrebbe chiuso perchè c'è anche gente che con cognizione di causa fa interventi utili e pertinenti condividendo con gli altri ciò che sa e non ciò che presume di sapere...senza strabordare insomma...

2) Sbagliato. Considerando i risvolti e le conseguenze derivanti dall'esito del voto, non vedo perchè non applicare anche qui il tuo ragionamento... o lo applichiamo solo quando ti fa comodo per avere ragione? Ripeto, nessuno qui vuole smontare NIENTE. Ma se consideri un affronto che un comune mortale possa OSARE dare una propria personalissima interpretazione di cosa è per lui la satira, dovresti considerare ancor più offensivo che a decidere chi governerà il nostro paese per 5 anni sia chi non sa distinguere la destra dalla sinistra...

Mi spiace ma la democrazia prevede che la maggioranza abbia sempre ragione, anche se ha torto. Una volta che accetto la costituzione democratica di questo paese non ho ragione di scandalizzarmi. Conscio che questa forma di governo è il male minore. (mi sa che siamo leggermente OT )
Non ho accettato invece niente del genere per quel che riguarda la scienza o la letteratura, non ce n'è bisogno di fare compromessi in questo campo. Ben vengano le opinioni ma permettimi di ordinarle in una mia personale classifica dalle più pertinenti/competenti alle meno pertinenti/competenti. Mmmmh vediamo....Petronio vs Lorekon/Beelzebub....diciamo 1000000 a 0.....non per questo deve essere impedito a Lorekon/Beelzebub di esprimersi....ma poi verranno fatte le considerazioni del caso.

3) Non vedo disonestà intellettuale nell'esprimere un'opinione senza la pretesa che venga universalmente riconosciuta come esatta. Anzi, per carità, che la si critichi pure... ma non dicendo cose come: "chi sei tu per permetterti di parlare di questo o di quell'altro..."

Non è questione di imporre. Ti spiego la disonestà:
1) io sono cosciente di non avere alle spalle studi di fisica ad alti livelli
2) io dico "Per me la teoria della relatività è una baggianata"
3) io sono stato disonesto intellettualmente con me stesso
4) gli altri mi commenteranno di conseguenza

Semplice. Io non chiedo la luna, solo che si apra bocca CON COGNIZIONE DI CAUSA. E' così semplice. Non mi può venire un hXXXXX (non faccio nomi perchè non è carino) a dire , addirittura senza anteporre un "secondo me" ma fa lo stesso, "La medicina in realtà sa poco o niente sui tumori". (e scusa se prendo sempre come esempio la medicina ma la maggiorparte delle diatribe le ho su thread su questo tema, altri esempi non me ne vengono). Tu dici a me cosa io so su una cosa di cui tu non sai niente? Tu insegni a me luttazzi cosa è e come si fa la satira quando non ne conosci neanche la storia? Io chiedo solo una cosa, PIEDI PER TERRA quando si posta sul forum in sezioni che non siano la Piazzetta. PIEDI PER TERRA per favore.

[giannola]

Originariamente inviato da gianly1985

Mi spiace ma la democrazia prevede che la maggioranza abbia sempre ragione, anche se ha torto.

non leggo tutto, mi è caduto l'occhio su questo e sono inorridito.

Davvero dimostri di non avere la minima idea del concetto di democrazia.
Il concetto di uguaglianza, di tutela delle minoranze, ecc.

Sei completamente fuori strada sull'argomento, consulta qualche testo di educazione civica online e riparliamone.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Parlavo di scelte ingegneristiche meno terra terra, tipo "Per me hanno sbagliato a usare la tale architettura" o roba del genere (ripeto, detto da uno non del campo, magari un ragazzino che smanetta col pc!)
Comunque il forum non andrebbe chiuso perchè c'è anche gente che con cognizione di causa fa interventi utili e pertinenti condividendo con gli altri ciò che sa e non ciò che presume di sapere...senza strabordare insomma...




Mi spiace ma la democrazia prevede che la maggioranza abbia sempre ragione, anche se ha torto. Una volta che accetto la costituzione democratica di questo paese non ho ragione di scandalizzarmi. Conscio che questa forma di governo è il male minore. (mi sa che siamo leggermente OT )
Non ho accettato invece niente del genere per quel che riguarda la scienza o la letteratura, non ce n'è bisogno di fare compromessi in questo campo. Ben vengano le opinioni ma permettimi di ordinarle in una mia personale classifica dalle più pertinenti alle meno pertinenti. Mmmmh vediamo....Petronio vs Lorekon/Beelzebub....diciamo 1000000 a 0.....non per questo deve essere impedito a Lorekon/Beelzebub di esprimersi....ma poi verranno fatte le considerazioni del caso.



Non è questione di imporre. Ti spiego la disonestà:
1) io sono cosciente di non avere alle spalle studi di fisica ad alti livelli
2) io dico "Per me la teoria della relatività è una baggianata"
3) io sono stato disonesto intellettualmente con me stesso
4) gli altri mi commenteranno di conseguenza

Semplice. Io non chiedo la luna, solo che si apra bocca CON COGNIZIONE DI CAUSA. E' così semplice. Non mi può venire un hXXXXX (non faccio nomi perchè non è carino) a dire , addirittura senza anteporre un "secondo me" ma fa lo stesso, "La medicina in realtà sa poco o niente sui tumori". (e scusa se prendo sempre come esempio la medicina ma la maggiorparte delle diatribe le ho su thread su questo tema, altri esempi non me ne vengono). Tu dici a me cosa io so su una cosa di cui tu non sai niente? Tu insegni a me luttazzi cosa è e come si fa la satira quando non ne conosci neanche la storia? Io chiedo solo una cosa, PIEDI PER TERRA quando si posta sul forum in sezioni che non siano la Piazzetta. PIEDI PER TERRA per favore.

Che sia tu a dirmi quando sono o non sono intellettualmente disonesto con me stesso lo potrei tranquillamente mettere nella mia altrettanto personale classifica di pertinenza... Perchè non capisco da quale pulpito tu possa pretendere di insegnare agli altri come si esprimano le proprie opinioni e quando si possano esprimere, dopo aver sostenuto per svariati post la tesi che solo chi è competente in materia sia accreditato a parlare...

Che sia sempre tu a decidere quando questa regola vale e quando no, mi sembra ancor più assurdo e senza senso... perchè presuppone che tu ti consideri ad un livello tale da poter stabilire una cosa del genere...

Io non sono Luttazzi, ma penso di avere il diritto di dire che la satira non deve necessariamente essere "raffigurata" tramite le immagini di merda, sesso e vomito per essere considerata tale. E se lo si fa, bisogna anche mettere in conto la possibilità di non essere capiti. Questo fa di me un presuntuoso? Uno che non sa tenere i piedi per terra? Può darsi, ma se ne può parlare... e soprattutto, questa mia manifestazione di pensiero non incide minimamente sulle sorti di Luttazzi...

[zerothehero]

Si sta andando bellamente off-topic con argomenti tra l'altro interessanti che ma secondo me meriterebbero un thread apposito...

[Beelzebub]

Originariamente inviato da zerothehero

Si sta andando bellamente off-topic con argomenti tra l'altro interessanti che ma secondo me meriterebbero un thread apposito...

Hai ragione e chiedo scusa a tutti i partecipanti alla discussione, da parte mia chiudo l'OT.

[gianly1985]

Originariamente inviato da giannola

non leggo tutto, mi è caduto l'occhio su questo e sono inorridito.

Inorridisci pure, poi sforzati di capire quella frase....
(che di certo non può racchiudere un intero sistema di governo, la legge elettorale, la tutela delle minoranze e tutto il resto Solo tu potevi interpretarla a questo modo...)

Che sia tu a dirmi quando sono o non sono intellettualmente disonesto con me stesso lo potrei tranquillamente mettere nella mia altrettanto personale classifica di pertinenza...

D'accordo d'accordo discorso chiuso, avete ragione, che ognuno esprima liberamente opinioni su ogni campo dello scibile e che nessuno si azzardi a fargli notare, con la vile arma del buon senso (a voi sconosciuta, perchè continuate a sostenere che usarlo presupponga SUPERIORITA' di chi vi bacchetta), che magari se la poteva risparmiare quella opinione visto che alle spalle l'opinione stessa ha il vuoto pneumatico. (e che ne sai tu che ha il vuoto pneumatico? Lo so e basta, va bene??? Spesso si capisce dall'opinione stessa e da come viene posta, per esempio non mi si può cercare di classificare la satira alla luce del canone della decenza! E' anti-storico!)
Saluti e baci

[bjt2]

Originariamente inviato da Beelzebub

Non sono d'accordo. E' vero che per scendere in discussioni tecniche, è necessaria una preparazione adeguata per evitare di dire delle stupidaggini, ma qui non si sta parlando di una conferenza sulla satira, si sta parlando di un programma televisivo e della sua sospensione. O meglio, dei motivi della sua sospensione, che ancora oggi non sono chiari e restano avvolti dal mistero, sia per le modalità repressive della sospensione, sia per i tempi, sia per la sproposzione tra il danno arrecato (vero o presunto) e la pena inflitta.

E credo che tutti abbiano il diritto di dire il proprio parere. Poi starà a te decidere quale considerare valido e quale una castroneria. Ma non puoi pretendere di creare un'"elite" per ogni argomento... equivarrebbe a mettere un test d'ammissione per chi si iscrive su questo forum.

Se mai ti capirei se dicessi: "se chi ha sospeso Decameron l'ha fatto per le parolacce, allora non capisce niente di satira". Ma non puoi prendertela, anche con toni accesi, con chi la pensa diversamente da te o con chi non ha gli strumenti per capire la genialità di Luttazzi. Genialità che comunque non giustifica gli eccessi che ha raggiunto in questo programma, portandosi in più di un'occasione al di là della linea di demarcazione della decenza, e non parlo di parolacce ma delle scene che descriveva nelle sue piroette verbali, satiriche e sarcastiche quanto vuoi, ma a mio avviso evitabili.

I motivi veri della sospensione io penso siano chiari: la sesta puntata era su Benedetto sedicesimo...

Ah, a me mi ha fatto ridere la parte sulle scorregge vaginali...

[sander4]

La smentita che non smentisce

Pochi minuti fa ( domenica 9/12, ore 23 e 22 ) i dirigenti di La7 hanno fatto dire in diretta a Maurizio Crozza che non è vero che stiano cancellando tutto il girato di Decameron.

ATTENTI: smentiscono che non lo stanno facendo. MA LA NOTIZIA E' CHE LO FARANNO DOMATTINA. Alle 10. Quando aprirà la saletta di montaggio.

La classica smentita che non smentisce.

LA CANCELLAZIONE DEL GIRATO DI DECAMERON ( già trasmesso e ancora da trasmettere ) E' UN SOPRUSO DI UNA GRAVITA' INAUDITA! NON E' AMMISSIBILE! E' INTOLLERABILE! MI RIPUGNA IL SOLO PENSIERO! NON SI DISTRUGGE L'ARTE! VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

da http://luttazzi.it/node/319
*

[giannola]

Originariamente inviato da sander4

da http://luttazzi.it/node/319
*

La smentita che non smentisce

Pochi minuti fa ( domenica 9/12, ore 23 e 22 ) i dirigenti di La7 hanno fatto dire in diretta a Maurizio Crozza che non è vero che stiano cancellando tutto il girato di Decameron.

ATTENTI: smentiscono che non lo stanno facendo. MA LA NOTIZIA E' CHE LO FARANNO DOMATTINA. Alle 10. Quando aprirà la saletta di montaggio.

La classica smentita che non smentisce.

LA CANCELLAZIONE DEL GIRATO DI DECAMERON ( già trasmesso e ancora da trasmettere ) E' UN SOPRUSO DI UNA GRAVITA' INAUDITA! NON E' AMMISSIBILE! E' INTOLLERABILE! MI RIPUGNA IL SOLO PENSIERO! NON SI DISTRUGGE L'ARTE! VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!



ah distruggere l'arte, che peccato...

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da giannola

ah distruggere l'arte, che peccato...

Eh già, perchè, mentre ci siamo, non bruciamo anche qualche quadro di Picasso?
Tanto, per l'uomo della strada, non sono diversi dagli sgorbi di un ragazzino delle elementari.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Inorridisci pure, poi sforzati di capire quella frase....
(che di certo non può racchiudere un intero sistema di governo, la legge elettorale, la tutela delle minoranze e tutto il resto Solo tu potevi interpretarla a questo modo...)



D'accordo d'accordo discorso chiuso, avete ragione, che ognuno esprima liberamente opinioni su ogni campo dello scibile e che nessuno si azzardi a fargli notare, con la vile arma del buon senso (a voi sconosciuta, perchè continuate a sostenere che usarlo presupponga SUPERIORITA' di chi vi bacchetta), che magari se la poteva risparmiare quella opinione visto che alle spalle l'opinione stessa ha il vuoto pneumatico. (e che ne sai tu che ha il vuoto pneumatico? Lo so e basta, va bene??? Spesso si capisce dall'opinione stessa e da come viene posta, per esempio non mi si può cercare di classificare la satira alla luce del canone della decenza! E' anti-storico!)
Saluti e baci

Non capisco perchè ora ti offendi... è due pagine che dai velatamente dell'ignorante a molte persone che sono intervenute qui, e te la prendi se ti dico che non sei in cima alla mia classifica di "competenza in materia"?

Io non dico che ognuno deve poter sparare cavolate in ogni ambito senza temer smentita, dico solo che non è così semplice stabilire quando applicare la tua regola e quando no, dato che abbiamo chiaramente dimostrato che non può essere una regola generale, e che ne tu ne io siamo in grado di stabilirlo.

Detto questo, e provando a tornare IT, tutta la diatriba mi pare si possa spostare da "quella di Luttazzi è satira o no?" a "perchè è stato sospeso i programma di Luttazzi?" Perchè mi pare ovvio che, come intuirono alcuni pagine addietro, il problema parrebbe non essere la forma, anzi...

EDIT: ho visto ora che ti sei impuntato sul fatto della decenza da me chiamata in causa. Non hai capito quello che intendevo. Lì non mi riferivo alla satira, ma al fatto che stesse utilizzando il mezzo televisivo, e a mio avviso avrebbe dovuto adeguarsi almeno un pò ad esso, abbasando lievemente il livello di pesantezza di alcune trovate (non parlo solo di battute, ma anche delle scenette) visto che non si trova in teatro a parlare ad una platea di suoi fans (sicuramente eruditi fino al midollo in materia di satira... ).

[Beelzebub]

Originariamente inviato da bjt2

I motivi veri della sospensione io penso siano chiari: la sesta puntata era su Benedetto sedicesimo...

Lo penso anch'io. Infatti il mio post che hai quotato era riferito al discorso iniziato da Leron, e non il motivo della sospensione in se.

Però, visto il desiderio di voler cancellare anche il girato delle scorse puntate, credo che anche in quelle vi fosse qualcosa che non sia andato a genio a qualcuno... e non parlo di Ferrara...

Originariamente inviato da giannola

La smentita che non smentisce

Pochi minuti fa ( domenica 9/12, ore 23 e 22 ) i dirigenti di La7 hanno fatto dire in diretta a Maurizio Crozza che non è vero che stiano cancellando tutto il girato di Decameron.

ATTENTI: smentiscono che non lo stanno facendo. MA LA NOTIZIA E' CHE LO FARANNO DOMATTINA. Alle 10. Quando aprirà la saletta di montaggio.

La classica smentita che non smentisce.

LA CANCELLAZIONE DEL GIRATO DI DECAMERON ( già trasmesso e ancora da trasmettere ) E' UN SOPRUSO DI UNA GRAVITA' INAUDITA! NON E' AMMISSIBILE! E' INTOLLERABILE! MI RIPUGNA IL SOLO PENSIERO! NON SI DISTRUGGE L'ARTE! VERGOGNA! VERGOGNA! VERGOGNA!

---cut---

ah distruggere l'arte, che peccato...

Non sono d'accordo, a prescindere dal fatto che sia bello o brutto, cancellare un intero programma televisivo dall'archivio storico di una rete televisiva, ha un sapore "vagamente" dittatoriale che va al di là della semplice censura. Nessun programma meriterebbe un simile trattamento.

p.s.: mmmm.... forse Uomini e Donne...

[giannola]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Eh già, perchè, mentre ci siamo, non bruciamo anche qualche quadro di Picasso?
Tanto, per l'uomo della strada, non sono diversi dagli sgorbi di un ragazzino delle elementari.

non ti devi seccare ma paragonare la merda di artista o luttazzi all'arte, veramente è fare come fare le dimostrazioni per assurdo in matematica.

Allora io posso fare la pipì, metterla in pentola e dire che è arte ?

non credo proprio.

L'arte deve avere un senso estetico.

Di sicuro i soggetti citati non ce l'hanno.

[SquallSed]

Originariamente inviato da giannola

non ti devi seccare ma paragonare la merda di artista o luttazzi all'arte, veramente è fare come fare le dimostrazioni per assurdo in matematica.

Allora io posso fare la pipì, metterla in pentola e dire che è arte ?

non credo proprio.

L'arte deve avere un senso estetico.

Di sicuro i soggetti citati non ce l'hanno.

cioè per te la merda d'artista non è arte?

[giannola]

Originariamente inviato da SquallSed

cioè per te la merda d'artista non è arte?

diciamo che se è arte la sua, è arte anche quella che faccio ogni mattina.