La marina russa riprende una presenza costante in tutti gli oceani

[Aborym]

Finalmente una cosa giusta l'hai detta.

Non dagli USA ma dalle lobby massoniche, elitè finanziarie, gruppi bancari, multinazionali.....etc.


La versione ufficiale della prima guerra mondiale descrive gli USA come potenza pacifica e neutrale, che però neutrale non fu, perché finanziò fin dall’inizio gli Alleati in misura enorme (basti pensare che l’ultima rata del debito inglese avrebbe dovuto essere pagata nel 1986!).
L’intervento finale degli americani venne solo quando stavano per vincere le potenze centrali e quindi le banche USA avrebbero perso enormi fortune.

In conseguenza della I guerra mondiale sparirono gli imperi minori, quello germanico, quello russo e quello ottomano. Ma gli imperi più grandi di Francia e Inghilterra finirono per ingrandirsi a spese di quello tedesco e ottomano. E proprio per questo gli USA, che avevano dichiarato di essere contrari alle annessioni, si ritirarono in isolamento, senza però dimenticarsi che la loro potenza economica, cresciuta durante la guerra, necessitava di più vasti mercati e aveva come principali ostacoli l’impero inglese e quello francese.

Fu così che gli USA finanziarono Inghilterra e Francia perché dichiarassero una nuova guerra alla Germania a sua volta finanziata da banche e multinazionali americane!....(l'esempio dell'IBM è emblematico).
Alla fine questa perse la guerra, ma sparirono anche in pochi anni gli imperi inglese e francese e subito quello degli alleati dei tedeschi, gli italiani e i giapponesi.
Ecco che l’industria americana, che aveva superato il 50% dell’intera produzione industriale mondiale, potè avere il suo mercato globale o quasi.

La Storia, quella vera, non quella scritta solo dai vincitori, imparate a studiarla.
Indagate, scavate, invece che nell'apatia prendere per buono quello che la maggioranza dice.

[ale85xp]

Originariamente inviato da Aborym

Finalmente una cosa giusta l'hai detta.

Non dagli USA ma dalle lobby massoniche, elitè finanziarie, gruppi bancari, multinazionali.....etc.


La versione ufficiale della prima guerra mondiale descrive gli USA come potenza pacifica e neutrale, che però neutrale non fu, perché finanziò fin dall’inizio gli Alleati in misura enorme (basti pensare che l’ultima rata del debito inglese avrebbe dovuto essere pagata nel 1986!).
L’intervento finale degli americani venne solo quando stavano per vincere le potenze centrali e quindi le banche USA avrebbero perso enormi fortune.

In conseguenza della I guerra mondiale sparirono gli imperi minori, quello germanico, quello russo e quello ottomano. Ma gli imperi più grandi di Francia e Inghilterra finirono per ingrandirsi a spese di quello tedesco e ottomano. E proprio per questo gli USA, che avevano dichiarato di essere contrari alle annessioni, si ritirarono in isolamento, senza però dimenticarsi che la loro potenza economica, cresciuta durante la guerra, necessitava di più vasti mercati e aveva come principali ostacoli l’impero inglese e quello francese.

Fu così che gli USA finanziarono Inghilterra e Francia perché dichiarassero una nuova guerra alla Germania a sua volta finanziata da banche e multinazionali americane!....(l'esempio dell'IBM è emblematico).
Alla fine questa perse la guerra, ma sparirono anche in pochi anni gli imperi inglese e francese e subito quello degli alleati dei tedeschi, gli italiani e i giapponesi.
Ecco che l’industria americana, che aveva superato il 50% dell’intera produzione industriale mondiale, potè avere il suo mercato globale o quasi.

La Storia, quella vera, non quella scritta solo dai vincitori, imparate a studiarla.
Indagate, scavate, invece che nell'apatia prendere per buono quello che la maggioranza dice.

se credi che questa sia la vera storia tira fuori i documenti... e tanto per dire fu la germania ad iniziare per prima in polonia e tuutti gli inglesi dopo il fatto appoggiarono churchill... sono stati i giappo ad attaccare gli usa.... eper la rpima guerra mondiale non e vero che intervenirono quando stavano per vincere..... legi e studia tu...

[ale85xp]

Originariamente inviato da CYRANO

non mi sembra che lui sia un nazifascista...


Cmlamlzlma

e vero che il nazifascismo ha fatto moltissimo morti (campi di concewntamento e guerre) ma il solo stali ha fatto più morti del nazifascismo e di mao insieme (fonte stalin sconosciuto, medvedev, feltrinelli).. haspostato interi popoli da una parte all'altra.. acausa delle sue decisioni i soldati erano mandati al macello per non parlare dei gulag (anche queeli atomici).

[ferste]

Originariamente inviato da ale85xp

se credi che questa sia la vera storia tira fuori i documenti... e tanto per dire fu la germania ad iniziare per prima in polonia e tuutti gli inglesi dopo il fatto appoggiarono churchill... sono stati i giappo ad attaccare gli usa.... eper la rpima guerra mondiale non e vero che intervenirono quando stavano per vincere..... legi e studia tu...

I jappo in verità furono OBBLIGATI ad attaccare gli USA perchè gli avevano stretto una sorta di cappio che li avrebbe ridimensionati fortemente a breve....e non potevano accettarlo senza combattere.

Ma l'Inghilterra (al contrario della Francia) fu assolutamente contraria alla guerra contro la Germania, Neville Chamberlain fece di tutto per accontentare e calmare Hitler e Mussolini, a costo di essere definito un vigliacco imbelle da mezzo mondo.

Nella I ww la situazione era assolutamente di stallo e l'aiuto militare USA fu risibile sotto ogni aspetto (tranne quello di obbligare gli imperi centrali al tutto per tutto, a prendere dei rischi..........)

L'aiuto economico ci fu sicuramente e fu importante nella Ia.......ma cmq gli usa sarebbero rimasti volentieri a casa (avevano da occuparsi del sud america e del sud est asiatico)

[Aborym]

Originariamente inviato da ale85xp

se credi che questa sia la vera storia tira fuori i documenti... e tanto per dire fu la germania ad iniziare per prima in polonia e tuutti gli inglesi dopo il fatto appoggiarono churchill... sono stati i giappo ad attaccare gli usa.... eper la rpima guerra mondiale non e vero che intervenirono quando stavano per vincere..... legi e studia tu...

Fortunatamente per te hai ancora solo 22 anni, quindi il tempo per approfondire non ti mancherà.

Quindi ti faccio un pò di Storia sulla questione polacca, tanto per iniziare......su Pearl Harbor non ci voglio manco sprecare tempo con te, dato che la buffonata dell'attacco giapponese è stata da tempo smascherata.
Roosvelt ed i servizi segreti sapevano molto prima che ci sarebbe stato l'attacco e fino ad allora gli USA fecero di tutto per provocare il Giappone in modo che attaccasse. Imposero infatti durissimi embarghi nonchè attuarono azioni di disturbo in acque territoriali nipponiche.
Ma torniamo alla Polonia.

Pur coltivando le tradizioni nazionale (in particolare il culto cattolico) rimase sempre un sogno la rinascita di uno stato nazionale, anche perchè Prussia e Russia nelle loro zone d'influenza, indebolirono la consistenza culturale, religiosa ed economica della popolazione, insediando coloni e mettendo a capo delle amministrazioni i propri uomini. (nascono così all'interno del paese due minoranze etniche, una di lingua russa e una germanica).
Venne poi la Rivoluzione Francese, poi Napoleone (che tornò a formare il Granducato di Varsavia), poi la Restaurazione. Durante questa come nel resto d'Europa, si formarono dei gruppi nazionalisti in esilio, e in patria organizzarono una serie di sanguinose sollevazioni (1830-1831). Poi altrettanto cruenta in quella del 1846-48 nella parte austriaca e prussiana; e ne seguì un'altra nel 1863 nella parte russa. Tutte represse nel sangue dalle due potenze occupanti.

Prima di arrivare alla vigilia della Grande Guerra, in Polonia le organizzazioni politiche non erano scomparse, anzi si erano ampliate e consolidate, ma purtroppo (come del resto in occidente) erano nei loro programmi divergenti. Molto attivi i socialisti nella zona occupata dai russi che ovviamente dopo i noti fatti nella stessa Russia puntavano tutto sulla rivoluzione sociale. Mentre i gruppi democratici-borghesi speravano di riformare l'antico stato con l'aiuto di Francia e Gran Bretagna.
Durante la prima fase della guerra la questione polacca fu al centro di una accesa contesa quando gli imperi centrali occuparono militarmente la Polonia russa; ma mentre la Germania intendeva a guerra vinta annettersi il territorio, l'alleata Austria era invece favorevole a uno stato indipendente; che fu infatti realizzato nel novembre del 1916, che era puramente di facciata. Ma la guerra non era finita! Cioè fecero i conti senza l'oste.
Fra i due litiganti (quando il conflitto prese un diverso andamento) si intromise Wilson, appoggiando un comitato di minoranza polacco in esilio a Parigi. (non certo fatto di proletari).

Il 7 novembre 1918 dopo la sconfitta militare tedesca, fu proclamata la Repubblica polacca proprio con questa minoranza; si misero così i nuovi confini voluti da Wilson. Ma in precedenza nel 1918, nella guerra russo-polacca, contro la Germania, le truppe russe erano arrivate fino alle porte di Varsavia, e non fu facile poi imporre al nuovo stato i nuovi confini.

Nel Trattato di Brest-Litovsk (pace separata) del 3 marzo 1918, Lenin, con il suo governo bolscevico per difendere la rivoluzione e allontanare la minaccia tedesca, uscì dalla prima guerra mondiale ma accettò notevoli perdite territoriali. E anche allora (come Stalin col Patto Ribbentrop) Lenin aveva dovuto fronteggiare la durissima opposizione interna. Ma lui poi si giustificò (come farà poi Stalin) che "aveva ceduto spazio in cambio di tempo". I fatti in effetti gli dettero ragione.
Quelli dell'Intesa all'epoca del trattato la guerra non l'avevano ancora persa e quando questo accadde i sovietici non riconobbero più il trattato. E tornarono con la loro influenza a dominare politicamente i territori: i propri che avevano ceduto ma anche quelli dei tedeschi. E non fu semplice, il paese (anche se era diventata una repubblica) si divise in tre come vedremo più avanti..

Dentro il territorio oltre ai polacchi, c'erano minoranze di tedeschi, di ucraini, di ruteni e perfino cosacchi. I Russi iniziarono a fomentare moti comunisti in una parte del paese, mentre i tedeschi sconfitti nel modo che sappiamo, non accettavano i confini (e non solo quelli polacchi) nell'altra parte del paese (come nel territorio di Danzica)
Ci fu un tentativo della Francia di garantire la sicurezza del nuovo stato, ma impegnata a risolvere i suoi problemi, fu molto blanda questa garanzia, infatti nel 1926 in Polonia ci fu un colpo di stato militare di un generale (Pilsudski) il cui regime (sempre precario) sopravvisse fino al 1935 quando il generale morì, creando un'altra crisi. Ma lo scenario non era più quello del 1926.
L'avvento al potere di Hitler seguito subito dopo dalle sue rivendicazioni su tutto quanto era stato portato via alla Germania, ricrearono in Polonia un clima di guerra e la minaccia di far nuovamente scomparire lo stato repubblicano. Una piccola parte (quella tedesca) si schierò con il nazionalsocialismo, un'altra esigua (quella russa) con il comunismo, e un'altra più consistente schierata per l'indipendenza; quest'ultima era anticomunista fino al punto che anche se aggrediti dalla Germania, avrebbero sempre rifiutato l'aiuto russo, erano intenzionati a far da soli. Del resto l'esercito polacco era consistente, Pilsudski in dieci anni aveva creato uno stato militare. Ma ancora a cavallo però, con le sciabole in mano. I carri armati non sapeva nemmeno cos'erano, e gli aerei erano del tutto sconosciuti. Cosa potevano fare i poveri polacchi davanti alle armate di Hitler!

Quando il 23 agosto 1938 fu stipulato il patto di non aggressione Ribbentrop-Molotov fra Russia e Germania (vedi entrambi i due patti), il patto segreto aggiuntivo sanciva tra le due potenze la divisione dell'Europa in due sfere d'influenza (cioè una cinica spartizione dell'Europa). Questo fu il passo decisivo per far muovere -dopo soli tre giorni- le armate di Hitler per invadere la Polonia. Un attacco fulmineo, non gradito da Stalin; che non tenne in nessun conto l'antifascismo internazionalista, ma anche perchè non era pronto a uno scontro con i tedeschi, fra l'altro in un territorio dove non era gradito un suo intervento, e tanto meno un alleanza contro il nazismo.
Prima del patto i tentativi di Stalin di fare un'alleanza antinazista con gli anglo-francesi si scontrarono con la riluttanza dei medesimi, e Stalin temendo una aggressione tedesca in Russia, seguendo (come disse poi in seguito per giustificarsi) una realpolitik, firmò il patto "a salvaguardia degli interessi nazionali della Russia", "per guadagnare tempo" (memore di Lenin), "ci saremmo così preparati", e se vogliamo credere alla memorie di Chruscev quando Stalin quel giorno firmò il patto gli confidò: "lui crede di aver fatto il furbo con me ma in realtà sono io che l'ho messo nel sacco".

Ma Stalin non immaginava di dover subito iniziare una guerra dopo tre giorni, ma purtroppo Hitler così aveva deciso. Dopo aver invaso la Polonia ( Hitler era già andato oltre la sua sfera d'influenza, era arrivato fino a Varsavia), ipocritamente sollecitò la Russia a intervenire a est per spartirsi il bottino, per non allarmarlo troppo, ma anche per coprirsi le spalle pensando già a occidente.
Una pagina oscura della storia, perché Stalin (pur riluttante a intervenire dopo l'occupazione nazista che fu particolarmente dura) il suo attacco fu moderato ma l'occupazione sovietica fu altrettanto spietata: centinaia di migliaia di intellettuali, ufficiali, tecnici furono uccisi o deportati, con l'intento di decapitare la società polacca.

TORNIAMO QUINDI AGLI EVENTI
e ripartiamo dal luglio del 1939

Nel corso del 1939, per ben due volte l'Unione Sovietica fa proposte alla Gran Bretagna e alla Francia per un fronte comune contro Hitler, ma Chamberlain è diffidente, mentre la Polonia stessa governata da un regime militare antirusso e anticomunista non è disposta ad accettare una garanzia sovietica. Churchill che non è ancora primo ministro, però è lungimirante, e avverte, al di là delle illusioni di Chamberlain e dei polacchi, che la scelta che l'Unione Sovietica farà al momento decisivo potrebbe essere fatale.

23 AGOSTO 1939 - Il mondo conosce la soluzione all'enigma di Churchill. Stalin ha firmato il patto con la Germania. (vedi PATTO RIBBENTROP-MOLOTOV).

25 AGOSTO - Dopo nemmeno 48 ore, Hitler è già pronto a invadere la Polonia.


Quando vuoi altre lezioni di Storia fammelo sapere, dato che mi sembri piuttosto carente.

[Aborym]

Originariamente inviato da ale85xp

e vero che il nazifascismo ha fatto moltissimo morti (campi di concewntamento e guerre) ma il solo stali ha fatto più morti del nazifascismo e di mao insieme (fonte stalin sconosciuto, medvedev, feltrinelli).. haspostato interi popoli da una parte all'altra.. acausa delle sue decisioni i soldati erano mandati al macello per non parlare dei gulag (anche queeli atomici).

Xchè la democrazia americana non ha prodotto un numero immane di morti?!?

O forse in Iraq, Afghanistan, Vietnam, etc. etc. non è successo nulla?!?!?!


Q

[ferste]

Originariamente inviato da Aborym

Quando vuoi altre lezioni di Storia fammelo sapere, dato che mi sembri piuttosto carente.

a parte che la lezione mi pare più di copia e incolla......quindi sezione informatica....sei OT.

Ho letto solo l'ultima parte e mi è bastato per i prossimi 6 mesi.....

Non ci fu mai un vero progetto da parte del Fuhrer per attaccare l'Europa Occidentale!! altro che spartizione!! Ma chi le ha scritte quelle cose! La documentazione e le testimonianze parlano quasi all'unanimità del fatto che Hitler prevedeva un accordo con UK e un grande fronte comune contro l'Urss! e che solo l'impreparazione tedesca convinse a mandare il MIN degli Esteri a firmare un patto con i russi! A momenti non è nemmeno più questione di dibattito tra gli storici! ma come si fa a scrivere uno scempio del genere!!!

[Aborym]

Originariamente inviato da ferste

a parte che la lezione mi pare più di copia e incolla......quindi sezione informatica....sei OT.

Ho letto solo l'ultima parte e mi è bastato per i prossimi 6 mesi.....

Non ci fu mai un vero progetto da parte del Fuhrer per attaccare l'Europa Occidentale!! altro che spartizione!! Ma chi le ha scritte quelle cose! La documentazione e le testimonianze parlano quasi all'unanimità del fatto che Hitler prevedeva un accordo con UK e un grande fronte comune contro l'Urss! e che solo l'impreparazione tedesca convinse a mandare il MIN degli Esteri a firmare un patto con i russi! A momenti non è nemmeno più questione di dibattito tra gli storici! ma come si fa a scrivere uno scempio del genere!!!

Il copia ed incolla bisogna saperlo fare....prendere le giuste notizie infatti.

Dici che non hai letto tutto l'articolo e giudichi dicendo chi ha scritto uno scempio del genere?!?!?
Bravo....tu si infatti che sai dare un giudizio senza preconcetti.

Hitler fu prima agevolato nella sua politica d'espansione dagli anglo-americani con i loro finanziamenti per mandarlo contro i comunisti, poi quando smise di fare il loro gioco si unirono per toglierlo di mezzo.

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

a parte che la lezione mi pare più di copia e incolla......quindi sezione informatica....sei OT.

ehm ... sezione Storia, politica e attualità, è IT

Originariamente inviato da ferste

La documentazione e le testimonianze parlano quasi all'unanimità del fatto che ...

se è per questo si parla all'unanimità anche del fatto che Gesu sia il figlio di Dio

[ferste]

Originariamente inviato da trallallero

ehm ... sezione Storia, politica e attualità, è IT

ah..quella era Storia!?!?!?

[Aborym]

Infatti...faccele vedere queste documentazioni e testimonianze unanimi.

Xrò mi raccomando, non fare copia & incolla!

[ferste]

Originariamente inviato da Aborym

Il copia ed incolla bisogna saperlo fare....prendere le giuste notizie infatti.
Dici che non hai letto tutto l'articolo e giudichi dicendo chi ha scritto uno scempio del genere?!?!?
Bravo....tu si infatti che sai dare un giudizio senza preconcetti.
Hitler fu prima agevolato nella sua politica d'espansione dagli anglo-americani con i loro finanziamenti per mandarlo contro i comunisti, poi quando smise di fare il loro gioco si unirono per toglierlo di mezzo.

tempo che ho finito l'articolo mi hanno già licenziato 6 volte........infatti mi sono permesso solo di giudicare (malissimo) solo la parte che ho letto........che si è rivelata uno scempio.......pieno di deduzioni di parte.

è possibile che tutto l'altro pezzo sia preciso, circostanziato, documentato........ma la schifezza finale lo rovinerebbe sicuramente.

Chi ha mai detto che io non ho preconcetti!ogni mio giudizio è comunque influenzato dal mio pensiero, l'imparzialità assoluta non esiste e non può esistere...specialmente in Storia....i FATTI non esistono.

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

ah..quella era Storia!?!?!?

Non lo so.
io non credo ciecamente alla storia scritta sui libri, quindi apprezzo il tentativo di Aborym, solo che è una guerra persa, non ci perderei troppo tempo

[ferste]

Originariamente inviato da Aborym

Infatti...faccele vedere queste documentazioni e testimonianze unanimi.

Xrò mi raccomando, non fare copia & incolla!

Quando torno a casa ti posto qualche bibliografia interessante (magari riesco a trovare qualche link a programmi d'esame universitari di storia contemporanea, spesso sono fatti molto bene) ma dovrai comunque prendere i dati e cercarti il cartaceo!

[trallallero]

per chi è interessato posso consigliare questo, di Franco Cardini:

Astrea E I Titani
Le Lobbies Americane Alla Conquista Del Mondo

il titolo sembra lo slogan del più becero complottismo che si possa immaginare ma non è così, molto dettagliato, documentato e ... pesante. Sto leggendo poche pagine alla volta.

ma mi sa che è OT ... mi son solo agganciato al discorso sulle lobbies

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da Aborym

Fu così che gli USA finanziarono Inghilterra e Francia perché dichiarassero una nuova guerra alla Germania a sua volta finanziata da banche e multinazionali americane!....(l'esempio dell'IBM è emblematico).
Alla fine questa perse la guerra, ma sparirono anche in pochi anni gli imperi inglese e francese e subito quello degli alleati dei tedeschi, gli italiani e i giapponesi.
Ecco che l’industria americana, che aveva superato il 50% dell’intera produzione industriale mondiale, potè avere il suo mercato globale o quasi.

La Storia, quella vera, non quella scritta solo dai vincitori, imparate a studiarla.
Indagate, scavate, invece che nell'apatia prendere per buono quello che la maggioranza dice.

In effetti non posso far altro che quotarti al 100%

Probabilmente Hitler, cioè un pazzo furioso, che non aveva neanche
compiuto gli studi superiori, fù spinto al potere proprio per questo scopo:
Mandare la Germania (ed Italia) verso una guerra totale e suicida.

Questo permetteva quindi alla Francia e all' inghilterrra di chiedere
aiuto agli USA, che quindi avrebbero avuto un debito di riconoscienza,
e gli Usa si sarebbero spartiti Germania ed Italia come ricompensa di guerra.

I capi sionisti si sarebbero ripresi la palestina ed i risarcimenti dell' olofausto,
(capi che scapparono ben prima dell' era dei campi di concentrazione )

Dall' altra parte (sul fronte dell' est) anche la Russia avrebbe avuto il suo
ritorno con l'annessione di numerose nazioni...

[ferste]

Originariamente inviato da trallallero

, quindi apprezzo il tentativo di Aborym,

apprezzabilissimo! su questo non ci piove! e comunque è una tesi che non è insulsa, sulla parte giapponese era anche corretto! sono entrato nel merito di una questione su cui si è discusso lungamente.............la mia era una feroce critica sul tema! non mi permetto di criticare l'intenzione!

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da trallallero

per chi è interessato posso consigliare questo, di Franco Cardini:

Astrea E I Titani
Le Lobbies Americane Alla Conquista Del Mondo

il titolo sembra lo slogan del più becero complottismo che si possa immaginare ma non è così, molto dettagliato, documentato e ... pesante. Sto leggendo poche pagine alla volta.

ma mi sa che è OT ... mi son solo agganciato al discorso sulle lobbies

Basta pensare che le migliori industrie Italiane e mondiali, sono sotto il
controllo di queste lobbies..

Non voglio far nomi, ma i portatili taiwanesi di marca "chang"
ora hanno tutti un bell' emblema con sopra le più prestigiose marche USA,
che di USA hanno solo i profitti ...

Anche in Italia, le ditte più produttive e qualificate sono passate sotto
la mano d'oltreoceano, e chi ci lavora dentro, forse neanche sà chi
è il nuovo proprietario...

[trallallero]

Originariamente inviato da ferste

apprezzabilissimo! su questo non ci piove! e comunque è una tesi che non è insulsa, sulla parte giapponese era anche corretto! sono entrato nel merito di una questione su cui si è discusso lungamente.............la mia era una feroce critica sul tema! non mi permetto di criticare l'intenzione!

meno apprezzabile quando fa le ola ai vari ... mancini del mondo

[trallallero]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

...

non ho capito se prendi per il culo

Comunque, le migliori industrie italiane sono nate italiane e create da italiani con le palle, imprenditori invidiabili come ce ne sono pochi ormai.