Toh che caso:Licenziato, esiliato di nuovo Luttazzi

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Lorekon ma che stai dicendo? Tecnocrazia? Chi sa e chi non sa? MA LO VOGLIAMO CAPIRE CHE SI DEVE PARLARE SEMPRE CON COGNIZIONE DI CAUSA? Questo non ha nulla a che vedere con la democrazia! Per farti un esempio il tuo "Secondo me la satira bla bla " (la parte che ti ha quotato in neretto Belzeboob) ha lo stesso valore della carta igienica...USATA....(giusto per essere luttazziani )...a meno che tu non sia la reincarnazione di Petronio o Lucilio o Giovenale! Allora sì, ti puoi permettere di avere "opinioni" così pesanti!
Ps: varrebbe quanto carta igienica anche se avessi detto io una cosa del genere, ben inteso!

A parte che hai storpiato il mio nick ( ) ma non credo che Lorekon abbia detto una stupidaggine tale da definirla di pari valore rispetto alla carta igienica... Se si dovesse parlare SEMPRE E SOLO in base alla propria preparazione, passeremmo la maggior parte del tempo a stare zitti, perchè c'è sempre qualcuno che ne sa di più, e c'è sempre qualcosa che non sappiamo... Ma grazie allo scambio di idee e di opinioni, non solo tra eletti e massimi esperti, ma anche tra chi è più preparato e chi non lo è proprio, che ci si può arricchire culturalmente...

Dare un'opinione personale non significa avere la presunzione di scrivere un trattato su una qualsiasi materia...

Originariamente inviato da gianly1985

Forse stai leggendo un altro thread, rileggi meglio e vedrai che numerosi utenti (che hai pure quotato) SI SONO PERMESSI di fare le loro strane e improbabili elucubrazioni sulla satira e su come andrebbe fatta, la tua difesa fa acqua, non ci si è di certo limitati a dire "quel programma non mi piaceva"...

Oddio, si sono permessi?!? Addirittura?!? Cavolo, banniamoli subito...

Dai, mi sembra che tu stia un pò esagerando... poi, se sai che li ho quotati, dimmi chi sono così capisco meglio a cosa ti riferisici...

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

A parte che hai storpiato il mio nick ( ) ma non credo che Lorekon abbia detto una stupidaggine tale da definirla di pari valore rispetto alla carta igienica... Se si dovesse parlare SEMPRE E SOLO in base alla propria preparazione, passeremmo la maggior parte del tempo a stare zitti, perchè c'è sempre qualcuno che ne sa di più, e c'è sempre qualcosa che non sappiamo... Ma grazie allo scambio di idee e di opinioni, non solo tra eletti e massimi esperti, ma anche tra chi è più preparato e chi non lo è proprio, che ci si può arricchire culturalmente...

Dare un'opinione personale non significa avere la presunzione di scrivere un trattato su una qualsiasi materia...

Ma perché non ci capiamo? Non è questione di aver detto una stupidaggine! PARADOSSALMENTE QUELLO CHE HA DETTO POTREBBE ANCHE ESSERE GIUSTO!! Ma continua a valere quanto carta igienica, così come se lo avessi detto io!
Ps:scusa per il nick, sono su un cellulare ed è dura aver presente tutta la pagina

[ugo71]

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

Dare un'opinione personale non significa avere la presunzione di scrivere un trattato su una qualsiasi materia...

Su certe cose non puoi avere una opinione dall'oggi al domani, non è un taglio di capelli! Così come in scienza e tecnica se ne escono con "secondo me la chemioterapia non serve, secondo me 3sigarette al giorno non fanno male, ecc." Allora sai che ti dico? Secondo me la teoria della relatività è un'emerita stron**ta! È una mia opinione eh!

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Ma perché non ci capiamo? Non è questione di aver detto una stupidaggine! PARADOSSALMENTE QUELLO CHE HA DETTO POTREBBE ANCHE ESSERE GIUSTO!! Ma continua a valere quanto carta igienica, così come se lo avessi detto io!
Ps:scusa per il nick, sono su un cellulare ed è dura aver presente tutta la pagina

Tranquillo, se scrivi da un cellulare, ti è concesso questo ed altro...

Il punto incriminato sarebbe questo?

Originariamente inviato da Lorekon

io personalmente ritengo che la satira non abbia bisogno necessariamente di "ridurre al piano fisico" come dice Luttazzi, per essere autentica satira.
Si può far ridere, informare, far pensare etc... anche senza parlare di merda IMHO.

Non vedo perchè si debba precludere a lui (o a chiunque altro) la possibilità di esprimere un'opinione... non mi pare che Lorekon stesse chiedendo di far annoverare questo post tra le definizioni ufficiali di "satira"...

Poi scusa, ma chi dovrebbe decidere chi è abbastanza preparato per discutere in materia? Tu? Leron?

[Daygon]

Originariamente inviato da groot

Daniele Luttazzi ha gravemente insultato e offeso Giuliano Ferrara, succede spesso anche sull'isola, quindi niente di che..

certo io sono contentissimo di pagare il canone per programmi di tale qualità e senza nessuna volgarità in prima serata.

Come direbbe l'esiliato luttazzi: "Sublime!"

[groot]

Originariamente inviato da Daygon

certo io sono contentissimo di pagare il canone per programmi di tale qualità e senza nessuna volgarità in prima serata.

Come direbbe l'esiliato luttazzi: "Sublime!"

anche io sono molto contento di pagare.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Su certe cose non puoi avere una opinione dall'oggi al domani, non è un taglio di capelli! Così come in scienza e tecnica se ne escono con "secondo me la chemioterapia non serve, secondo me 3sigarette al giorno non fanno male, ecc." Allora sai che ti dico? Secondo me la teoria della relatività è un'emerita stron**ta! È una mia opinione eh!

Per me lo è la Corazzata Potemkin... eppure molti la considerano un capolavoro...

Poi, la chemio... mi porti esempi proprio a tuo uso e consumo... La medicina è una cosa, si basa su studi concreti... qui stiamo discutendo di cosa sia la satira e di chi sia titolato a parlarne... è un pò diverso...

[Daygon]

Originariamente inviato da groot

anche io sono molto contento di pagare.

allora vedi che anche a te la cacca piace?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

Poi scusa, ma chi dovrebbe decidere chi è abbastanza preparato per discutere in materia? Tu? Leron?

Mai sentito parlare di BUON SENSO? chi dovrebbe decidere se un tossico della periferia milanese è abbastanza preparato per offrirti cure mediche? Tu? Lorekon?

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Mai sentito parlare di BUON SENSO? chi dovrebbe decidere se un tossico della periferia milanese è abbastanza preparato per offrirti cure mediche? Tu? Lorekon?

Ancora con la medicina? Te l'ho già detto di lasciarla perdere per questi esempi... troppo facile e non c'azzeccano niente...

Te lo faccio io un esempio: hai mai parlato di sport? Se sì, parli solo di quelli che hai praticato o anche di altri? Chessò... F1, Motomondiale, calcio, tennis, golf, pallanuoto... tutti quelli che ne parlano, dovrebbero prima averli praticati per poterne discutere? Ti sembra logico o "di buon senso" pretendere una cosa del genere?

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

Poi, la chemio... mi porti esempi proprio a tuo uso e consumo... La medicina è una cosa, si basa su studi concreti... qui stiamo discutendo di cosa sia la satira e di chi sia titolato a parlarne... è un pò diverso...

Se leggessi un libro di letteratura latina anche del liceo ti renderesti conto che la materia è trattata con una scientificità disarmante....d'altronde parliamo di studi MILLENARI su queste cose....e poi arriviamo "noi" su un forum a dire "la satira secondo me..."...ma per favore

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Se leggessi un libro di letteratura latina anche del liceo ti renderesti conto che la materia è trattata con una scientificità disarmante....d'altronde parliamo di studi MILLENARI su queste cose....e poi arriviamo "noi" su un forum a dire "la satira secondo me..."...ma per favore

Ma paragonarmela ad una scienza come la medicina, se permetti, è scorretto... perchè è pur sempre un qualcosa di astratto... trattare una materia con scientificità, non la rende una scienza...

p.s.: io sto discutendo in modo tranquillo ed educato, quindi evita espressioni come quel "ma per favore", assolutamente irrispettose.

[SquallSed]

Originariamente inviato da eriol

ha voluto fare il brillante trasgressivo di qualsiasi regola?
ha voluto dire la sua fesseria gratuita nei modi che abbiamo visto offendendo a destra e a manca?
ha voluto marciare sul consenso popolare che lo dava vittima del sistema?
ha voluto, in un delirio di onnipotenza, strafare alla grande?
beh ora qualcuno ha reagito in un modo che magari non gli sarà piaciuto.
se dai mazzate devi anche saperne ricevere.
spero per lui che non si metta anche a fare il piangina ora.

ps: non mi ha mai fatto ridere.

Luttazzi "La censura?
Ho criticato l'Enciclica"
di LEANDRO PALESTINI

<B>Luttazzi "La censura?<br>Ho criticato l'Enciclica"</B>
ROMA - "È una situazione grottesca. Cancellano il Decameron senza motivo, Giuliano Ferrara non ha subìto insulti e difatti non protesta, con la censura La 7 ha un danno di immagine e di sabato si priva del 4 per cento dell'ascolto e di due milioni e mezzo di contatti". Daniele Luttazzi non riesce a darsi pace. Via mail l'azienda gli ha comunicato la risoluzione del rapporto ("coinvolti anche la regista Franza Di Rosa e una cinquantina di talenti"), ma sulle ragioni vere del gesto di Antonio Campo Dall'Orto il comico nutre dei dubbi, "perché chiudere un programma satirico non è come chiudere il meteo di una televisione".

Luttazzi, l'hanno bloccata dopo la registrazione della puntata su "Spe Salvi", l'enciclica del Papa. È il vero motivo del licenziamento?
"È un motivo plausibile. Perché l'altro motivo non regge. Ma nel mio monologo (di venti minuti) non prendevo in giro il Papa, lui è un sant'uomo. Mi interessava il tema: confrontavo i punti principali dell'enciclica di Ratzinger con argomenti satirici. Ho un punto di vista eterodosso, certo sconfesso la sua visione del Purgatorio, ma le mie battute su temi seri divertivano. Contestavo la visione dolorifica del mondo contenuta nell'enciclica e il plagio di massa delle religioni. La satira non è una burletta, la satira è una cosa seria".

Per ridere di Ferrara lei è andato giù pesante. Le risulta che abbia minacciato le dimissioni per i suoi "insulti"?
"Campo Dall'Orto mi ha assicurato che Giuliano non è intervenuto. La mia satira? Ferrara è stato uno dei più spietati propagandisti della guerra in Iraq, così l'ho inserito in un quadretto grottesco che attinge alla tradizione satirica (quella di Rabelais), che in Italia va dal Ruzante a Dario Fo. Nel monologo su Ferrara, da una parte mostravo gli eccessi sessuali e dall'altra gli eccessi della guerra: dal Napalm a Falluja alle torture di Abu Ghraib. Come diceva Lenny Bruce, non è il sesso ad essere pornografico, bensì la guerra".

Visto che Ferrara non è il mandante del suo licenziamento, andrebbe a parlare dei limiti della satira a "Otto e mezzo"?
"Ferrara è intelligente. È il primo che si diverte con la satira. Questo però raddoppia le sue responsabilità: lui ha fatto in Italia quello che l'Iraq Group di Carl Rowe ha fatto con gli americani. Ma io non vado ad aumentare l'audience di un programma altrui, soprattutto nella tv che ha cancellato il Decameron. Non sono la scimmietta di nessuno. Col c... che vado a Otto e mezzo!".

Eppure sabato sembrava che la rottura con La 7 si potesse sanare. Visto che Campo Dall'Orto ripeteva che lei, pur avendo sbagliato, resta il più bravo autore satirico su piazza...
"Anch'io lo speravo dopo il primo sms. Ma ormai è tardi: Telecom Media mi ha anticipato la notifica della risoluzione del contratto. Certo, c'è un controsenso in quello che ha fatto il direttore Campo Dall'Orto, e io glie l'ho detto: stai facendo l'errore più grande della tua carriera, distruggi quello che hai costruito in questi tre anni, l'immagine di La 7 come tv libera. Ma lui, che pure m'ha riportato in tv dopo l'editto bulgaro, ha scelto la via dura. Sabato sera si è creata una situazione "cilena" al montaggio: per motivi legali, io e la regista Franza Di Rosa, stavamo completando al montaggio la sesta puntata (visto che nessuna comunicazione ufficiale della sospensione era ancora arrivata). Verso le 20, dei funzionari di La 7 sono entrati in sala di montaggio per impedire fisicamente che proseguissimo. Hanno occupato la stanza, hanno intimato al tecnico di sospendere... Ho chiamato l'avvocato: stavano commettendo un reato, violenza privata, e potevo chiamare la polizia. Così sono usciti. Poi, quando ho finito uno di loro è entrato per cancellare tutto il girato di Decameron, passato e futuro. E lunedì lo faranno!".

(10 dicembre 2007)


http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ntervista.html

[giannola]

Originariamente inviato da Beelzebub

Senza apostrofo...

può capitare

Originariamente inviato da groot

che ci vogliono i doppi apici? "

per correttezza grammatica l'apostro va soltanto per l'elisione di una.

un va senza apostrofo.



Cmq quoto lorekon, bisogna essere un pò più elastici.

E' tivù mica un convegno per siensiati.

E la libertà di esprimere la propria opinione non deve mai essere assoggettata alla competenza tecnica sull'argomento.

Anche qui stiamo in sezione ot mica siamo in letteratura e satira, meno prendersi troppo sul serio.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Beelzebub

p.s.: io sto discutendo in modo tranquillo ed educato, quindi evita espressioni come quel "ma per favore", assolutamente irrispettose.

Non era un "per favore" rivolto a te (comunque scusa se ti è sebrato irrispettoso), era un espressione stizzita suscitatami dall'immagine di 4 omuncoli davanti ad una tastiera (noi) che si pigliano il lusso di liquidare con una "opinione" (campata in aria, visto che dietro c'è il nulla) secoli di studi, esegesi, teorie, collegamenti, scuole di pensiero, gente che ci ha passato la vita intera, ecc. Di fronte a questo qualsiasi "opinione" sulla satira espressa in questo thread è carta straccia, carta igienica usata, sequenza di uni e zeri che ci si poteva risparmiare, ecc. trova tu la definizione che preferisci.
Ribadisco, SU CERTE COSE NON SI PUO' AVERE UNA OPINIONE. Probabilmente NEANCHE in una VITA INTERA. Infatti "l'opinione" che noi adesso studiamo sulla satira è eredità di MIGLIAIA DI VITE che si sono succedute e l'hanno studiata. Poi esistono i geni assoluti, quelle personalità sulla cui natura umana potrei anche avere dubbi (esagero ), ma il buon senso mi suggerisce che nessuno di questi sia iscritto sul forum di HWU. Ecco cosa intendevo con buon senso.

Nel caso specifico poi certe affermazioni fatte in questo thread sono così facilemente smentibili anche da un semplice liceale che abbia studiato con passione la letteratura latina che il problema non si pone nemmeno.

[Beelzebub]

Originariamente inviato da SquallSed

Luttazzi "La censura?
Ho criticato l'Enciclica"
di LEANDRO PALESTINI

<B>Luttazzi "La censura?<br>Ho criticato l'Enciclica"</B>
ROMA - "È una situazione grottesca. Cancellano il Decameron senza motivo, Giuliano Ferrara non ha subìto insulti e difatti non protesta, con la censura La 7 ha un danno di immagine e di sabato si priva del 4 per cento dell'ascolto e di due milioni e mezzo di contatti". Daniele Luttazzi non riesce a darsi pace. Via mail l'azienda gli ha comunicato la risoluzione del rapporto ("coinvolti anche la regista Franza Di Rosa e una cinquantina di talenti"), ma sulle ragioni vere del gesto di Antonio Campo Dall'Orto il comico nutre dei dubbi, "perché chiudere un programma satirico non è come chiudere il meteo di una televisione".

Luttazzi, l'hanno bloccata dopo la registrazione della puntata su "Spe Salvi", l'enciclica del Papa. È il vero motivo del licenziamento?
"È un motivo plausibile. Perché l'altro motivo non regge. Ma nel mio monologo (di venti minuti) non prendevo in giro il Papa, lui è un sant'uomo. Mi interessava il tema: confrontavo i punti principali dell'enciclica di Ratzinger con argomenti satirici. Ho un punto di vista eterodosso, certo sconfesso la sua visione del Purgatorio, ma le mie battute su temi seri divertivano. Contestavo la visione dolorifica del mondo contenuta nell'enciclica e il plagio di massa delle religioni. La satira non è una burletta, la satira è una cosa seria".

Per ridere di Ferrara lei è andato giù pesante. Le risulta che abbia minacciato le dimissioni per i suoi "insulti"?
"Campo Dall'Orto mi ha assicurato che Giuliano non è intervenuto. La mia satira? Ferrara è stato uno dei più spietati propagandisti della guerra in Iraq, così l'ho inserito in un quadretto grottesco che attinge alla tradizione satirica (quella di Rabelais), che in Italia va dal Ruzante a Dario Fo. Nel monologo su Ferrara, da una parte mostravo gli eccessi sessuali e dall'altra gli eccessi della guerra: dal Napalm a Falluja alle torture di Abu Ghraib. Come diceva Lenny Bruce, non è il sesso ad essere pornografico, bensì la guerra".

Visto che Ferrara non è il mandante del suo licenziamento, andrebbe a parlare dei limiti della satira a "Otto e mezzo"?
"Ferrara è intelligente. È il primo che si diverte con la satira. Questo però raddoppia le sue responsabilità: lui ha fatto in Italia quello che l'Iraq Group di Carl Rowe ha fatto con gli americani. Ma io non vado ad aumentare l'audience di un programma altrui, soprattutto nella tv che ha cancellato il Decameron. Non sono la scimmietta di nessuno. Col c... che vado a Otto e mezzo!".

Eppure sabato sembrava che la rottura con La 7 si potesse sanare. Visto che Campo Dall'Orto ripeteva che lei, pur avendo sbagliato, resta il più bravo autore satirico su piazza...
"Anch'io lo speravo dopo il primo sms. Ma ormai è tardi: Telecom Media mi ha anticipato la notifica della risoluzione del contratto. Certo, c'è un controsenso in quello che ha fatto il direttore Campo Dall'Orto, e io glie l'ho detto: stai facendo l'errore più grande della tua carriera, distruggi quello che hai costruito in questi tre anni, l'immagine di La 7 come tv libera. Ma lui, che pure m'ha riportato in tv dopo l'editto bulgaro, ha scelto la via dura. Sabato sera si è creata una situazione "cilena" al montaggio: per motivi legali, io e la regista Franza Di Rosa, stavamo completando al montaggio la sesta puntata (visto che nessuna comunicazione ufficiale della sospensione era ancora arrivata). Verso le 20, dei funzionari di La 7 sono entrati in sala di montaggio per impedire fisicamente che proseguissimo. Hanno occupato la stanza, hanno intimato al tecnico di sospendere... Ho chiamato l'avvocato: stavano commettendo un reato, violenza privata, e potevo chiamare la polizia. Così sono usciti. Poi, quando ho finito uno di loro è entrato per cancellare tutto il girato di Decameron, passato e futuro. E lunedì lo faranno!".

(10 dicembre 2007)


http://www.repubblica.it/2007/12/sez...ntervista.html

Questa era la spiegazione più plausibile fin da quando si venne a conoscenza dell'oggetto della puntata mai andata in onda.

Il fatto di cancellare il registrato passato e futuro mi lascia senza parole, lo trovo un episodio davvero grave, che sta passando un pò troppo in sordina...

[gianly1985]

E la libertà di esprimere la propria opinione non deve mai essere assoggettata alla competenza tecnica sull'argomento.

Domanda: TUTTO è passibile di essere "opinionato" al volo? Ne siamo proprio sicuri?
O forse si rischia di finire in una marea di discorsi vuoti e autoreferenziali che dicono tutto e il contrario di tutto? (come accade in certe trasmissioni televisive con i famosi "opinionisti")

[Beelzebub]

Originariamente inviato da gianly1985

Non era un "per favore" rivolto a te (comunque scusa se ti è sebrato irrispettoso), era un espressione stizzita suscitatami dall'immagine di 4 omuncoli davanti ad una tastiera (noi) che si pigliano il lusso di liquidare con una "opinione" (campata in aria, visto che dietro c'è il nulla) secoli di studi, esegesi, teorie, collegamenti, scuole di pensiero, gente che ci ha passato la vita intera, ecc.

Ok, scuse accettate.

Però qui credo che nessuno (sicuramente non io) voglia liquidare nulla esprimendo un'opinione. Se questo tuo ragionamento fosse applicato a tutto il forum, si farebbe prima a chiuderlo. E se fosse applicato in via ancor più generale, si dovrebbe togliere il diritto di voto a chi non ha conoscenze almeno a livello universitario in materia economica, politica, e di diritto pubblico.

[zerothehero]

Originariamente inviato da giannola

se è per questo io non ho grossi problemi visto che ho dato fuoco alla bibbia e al crocifisso.

Avevi freddo?
Guarda che c'è il pellet per le stufe..e costa meno..