La Cina è in riserva

[Charonte]

meglio che sia diano 1 sbrigata a far uscire qualcosa che lo sostituisca

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

da Petrolio blog
La Cina sta finendo il carburante. La Polizia è a guardia delle stazioni di servizio in molte province dell'entroterra per prevenire risse, visto che la carenza di carburanti sta causando lunghe code di camion, autobus e automobili.

Comincia così l'articolo sull'autorevole quotidiano The Australian che ha attirato la mia attenzione. Prosegue poi elencando i problemi che si presentano nelle varie province cinesi: i camionisti lamentano che per una consegna da un giorno ora ce ne vogliono tre, perchè due si trascorrono in fila per fare il pieno; un altro camionista è stato picchiato a morte in una rissa ad un distributore; nella città di Ehzou, qualche giorno fa, 100.000 persone sono rimaste bloccate senza poter andare al lavoro per mancanza di carburante.

Pechino non ne ha finora sofferto, ma con l'inverno che si avvicina si teme che anche nella capitale comincerà a sentirsi la carenza di benzina. D'altronde, la Cina è in breve tempo diventata la seconda consumatrice di petrolio del mondo dopo gli Stati Uniti, e la domanda di gasolio è salita addirittura del 46% in soli 9 mesi.

La cina ha l'energia nucleare, e una crescita del PIL mostruosa...
Inoltre nella maggior parte delle ditte ci sono forti interessi americani.
Quindi una bella guerra all' iran e il petrolio non sarà più un problema..

[LittleLux]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

La cina ha l'energia nucleare, e una crescita del PIL mostruosa...
Inoltre nella maggior parte delle ditte ci sono forti interessi americani.
Quindi una bella guerra all' iran e il petrolio non sarà più un problema..

peccato che la Cina abbia investito in Iran, proprio nel petrolio e nel gas, almeno 40 mld di dollari. La CIna sta andando a cercare il greggio in ogni dove, ed ha fatto dell'Iran un partner strategico in tal senso. Percui, attaccare l'Iran significa fare la guerra alla Cina, ma forse questo è proprio ciò che si vuole.

[DVD_QTDVS]

Originariamente inviato da LittleLux

peccato che la Cina abbia investito in Iran, proprio nel petrolio e nel gas, almeno 40 mld di dollari. La CIna sta andando a cercare il greggio in ogni dove, ed ha fatto dell'Iran un partner strategico in tal senso. Percui, attaccare l'Iran significa fare la guerra alla Cina, ma forse questo è proprio ciò che si vuole.

Io personalmente non credo, xchè gli USA hanno forti interessi in cina,
tutte le industrie cinesi lavorano per conto di qualche grande multinazionale.
Basta che guardi il "made in ...." del tuo PC, Stampante, GPS, ecc. ecc.
Anche il mio COMPAQ è fabbricato in cina...
Quindi ora pagano per avere il petrolio, poi se lo prendono direttamente.
Forse magari mandano avanti gli israeliti, con il pretesto per la sicurezza
di gerusalemme, e poi arrivano anche gli "alleati"

[jpjcssource]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il prezzo elevato del barile penso che sia più una conseguenza del dollaro debole che non di effettivo aumento del valore del petrolio...

Soprattutto a causa dei futures petroliferi, ovvero contratti che i raffinatori/distributori di carburanti petroliferi, stipulano con i produttori per prenotare forniture future in anticipo per tenere bloccare il prezzo al momento attuale e non dover pagare quello (forse più elevato) che ci sarà al momento dell'effettivo bisogno della fornitura.

Quindi nonostante la produzione sia sufficiente alla fonte, ci troviamo con mesi e mesi di produzione futuri già ipotecati dai contratti futures ed assegnati, quindi è come se tutta la produzione attuale, compresa quella dei prossimi mesi sia richiesta nello stesso momento (ora) perciò fa alzare il prezzo secondo la classica regola della domanda/offerta.

Per dirla in parole povere se attualmente la produzione è 100, la domanda è 90 effettiva + 200 virtuale delle prenotazioni.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Io invece credo che dobbiamo ammettere il fallimento del trasporto personale così come l'abbiamo concepito.
D'altra parte, a me è sempre puzzato che per portare in giro i miei 70kg ne debba portare in giro 1200, e che per andare a 40km/h di media usi una macchina che ha ben altre velocità di punta e rendimenti (comunque osceni) bilanciati per altre velocità.

Con i soldi che risparmieremmo creando un trasporto razionale, comodo e capillare ma non basato sulle vetture private ci starebbero i fondi per dei circuiti dove "sfogarsi" con bolidi veri a livello provinciale, gratuiti

Se i motori delle macchine generalmente vendute fuori dall'Europa avessero la stessa efficienza delle vetture europee avremmo già risolto un bel problema.
Solo gli USA consumano un mare di petrolio per fare la stessa cosa che potrebbero fare ugualmente e con le stesse prestazioni con la metà di quella quantità.
Se poi uniamo la buona idea di affiancare i carburanti petroliferi con biocarburanti (senza esagerare come hanno fatto ultimamente) saremmo già a cavallo.

Riguardo alla Cina, bisogna dire che era quasi inevitabile, ma penso che sia solo una cosa passeggera visto che le compagnie petrolifere cinesi oramai rilevano un pozzo petrolifero al giorno, inoltre è probabile che vi siano pure problemi nei tempi di raffinazione come succede (paradossalmente) pure in paesi produttori come l'Iran, ovvero che le raffinerie esistenti non riescono a fornire ai distributori sufficiente carburante.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

La cina ha l'energia nucleare, e una crescita del PIL mostruosa...
Inoltre nella maggior parte delle ditte ci sono forti interessi americani.
Quindi una bella guerra all' iran e il petrolio non sarà più un problema..

La produzione di energia elettrica da fonti nucleari della Cina è quasi irrilevante (formata da reattori obsoleti sia pericolosi che poco efficienti rispetto al totale) tanto che proprio in questi giorni ha stipulato un contratto con la francese Areva per la fornitura di due nuovissime centrali e prevede di costruirne ben 40 entro il 2020.

http://www.archivionucleare.com/inde...anti-nucleari/

Inoltre la Cina può ottenere e ottiene tranquillamente rifornimenti petroliferi dall'Iran visto che ha buoni rapporti. Per la Cina la guerra non è necessaria anzi produrrebbe uno shock petrolifero che sentirebbe molto più di USA e UE avendo una politica di riserve più piccole delle altre due.
Per esempio se USA ed UE sono preparate costantemente per resistere a tot settimane senza forniture, la Cina ha riserve di sicurezza ben più esigue.

Inoltre ricordo che USA ed UE hanno comunque una discreta produzione interna, la Cina no.

Per farla breve non c'è nulla che può danneggiare di più un'economia in espansione che una guerra in una zona di produzione di materie prime.

[fastezzZ]

ma in Cina quanto costa 1 litro di super e 1 di diesel?

[LittleLux]

Originariamente inviato da DVD_QTDVS

Io personalmente non credo, xchè gli USA hanno forti interessi in cina,
tutte le industrie cinesi lavorano per conto di qualche grande multinazionale.
Basta che guardi il "made in ...." del tuo PC, Stampante, GPS, ecc. ecc.
Anche il mio COMPAQ è fabbricato in cina...
Quindi ora pagano per avere il petrolio, poi se lo prendono direttamente.
Forse magari mandano avanti gli israeliti, con il pretesto per la sicurezza
di gerusalemme, e poi arrivano anche gli "alleati"

il problema degli USA, o, meglio, quanto i neocon credono sia il problema degli USA, sta proprio in quel che hai scritto, per questo vogliono fare la guerra alla Cina...il punto è che a quel punto sono stati proprio i neocon a portarceli...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Piacerebbe avere esempi della portata paragonabile a quella del petrolio (e quindi comparabili nel suo utilizzo come fonte primaria per trasporto+energia+riscaldamento+produzione materie prime per vastissimi prodotti+produzione beni essenziali come i medicinali) per essere così tranquilli.

L'austerity del '73 comunque basta e avanza per spaventarci, soprattutto vista l'esiguità del problema di quel periodo rispetto a quello che ci aspetta.

abbiamo già diverse soluzioni, combinate insieme possono benissimo sostituire il petrolio. Le auto elettriche stesse sono una realtà, non più una fantasia. Semplicemente oggi il petrolio costa meno.. domani, costerà meno tutto il resto.

[dantes76]

Originariamente inviato da Charonte

meglio che sia diano 1 sbrigata a far uscire qualcosa che lo sostituisca

l'occidente e' troppo impegnato a dare 600mld di dollari per una guerra, contro il nemico, peccato che il nemico sia la dipendenza energetica da una sola fonte,

[fluke81]

penso che presto o tardi uscira fuori una nuova fonte di energia.
oppure possiamo sempre far diminunire i cinesi,loro onestamente al riguardo la loro parte cercano di farla con 68 reati capitali

[dantes76]

Originariamente inviato da FastFreddy

Il prezzo elevato del barile penso che sia più una conseguenza del dollaro debole che non di effettivo aumento del valore del petrolio...

be che vuoi a spendere 600 mld di dollari in meno di 7 anni... e aumentare il deb estero di circa 400 mld di dollari...questi in meno di 4.... non e che si possa avere una moneta forte, quando la maggioranza del deb e in mano al principale antogonista: la cina.. eh si.. combattiamo il nemico...


cmq in parte puo essere vero, pero' c'e pure questo

http://www.aspoitalia.net/intro.html

[dantes76]

Originariamente inviato da fluke81

penso che presto o tardi uscira fuori una nuova fonte di energia.
oppure possiamo sempre far diminunire i cinesi,loro onestamente al riguardo la loro parte cercano di farla con 68 reati capitali

servira a ben poco

l Petrolio è una cosa importante




* Il 40% di tutta l’energia primaria mondiale viene dal petrolio

* Il 90% di tutta l’energia usata per i trasporti viene dal petrolio

* Il 65% del petrolio viene usato per fare carburanti

* Del restante si fa energia elettrica, riscaldamento degli edifici, asfalti, materie plastiche, fertilizzanti, prodotti chimici e medicinali.



Non esiste nessun'alternativa al petrolio
che sia altrettanto versatile, efficiente e a basso costo

http://www.aspoitalia.net

[fluke81]

l'energia a idrogeno?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da fluke81

l'energia a idrogeno?

l'idrogeno è un vettore, non una fonte.

Un fonte è il sole del sahara, con cui produrre idrogeno. Non l'idrogeno stesso.

[dantes76]

Originariamente inviato da fluke81

l'energia a idrogeno?

per produrla, attualmente si inquina piu di quanto si potrebbe non inquinare continuando a usare il petrolio
non e che si cambiano le abitudini energitiche di un intero sistema in pochi anni, che siano 10 o venti, se all'indomani della crisi petrolifera degli anni 70, il prob del fosse stato affrontato, con gli stessi stanziamenti e impegni fatti per le guerre, adesso non ci troveremmo, con la cacca fino a sotto il naso...e solo che all'indoma della crisi petrolifera, la cosa fu affrontata si a suon di soldi, ma furo stanziati per il metodo sbagliato: controllo del territorio, o influenza dei territori dove si produceva petrolio...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da dantes76

per produrla, attualmente si inquina piu di quanto si potrebbe non inquinare continuando a usare il petrolio

falso.

Esistono vari modi di produrlo. Alcuni a inquinamento zero (o comunque bassissimi)

[fluke81]

Tempo fa mi pare di aver sentito dell'entrata in commercio di piccoli impianti a energia solare per i palazzi,ora non sono un tecnico quindi non so quanto effettivamente producano pero come idea non sarebbe tanto cattiva.
I condomini con quel sistema producono energia pulita per loro stessi,non consumano risorse e non pagano piu la bolletta

[dantes76]

Originariamente inviato da dijo

falso.

Esistono vari modi di produrlo. Alcuni a inquinamento zero (o comunque bassissimi)

non tanto falso, vista l'ora non mi va di andare oltre..

L'estrazione diretta di idrogeno dall'acqua ha, al momento, un unico processo industriale consolidato: l'elettrolisi. In questo caso si dà luogo a un processo di produzione e consumo ambientalmente sostenibile, ma è necessaria una corrispondente quantità di energia elettrica pulita in grado di alimentare il processo di elettrolisi. Il problema è pertanto quello dei costi: con l'elettrolisi dell'acqua, infatti, si può ottenere idrogeno praticamente puro, ma a un prezzo che può diventare economicamente accettabile in una prospettiva ancora lontana, allorquando le innovazioni tecnologiche potranno consentire di utilizzare per il processo energia elettrica prodotta da fonti rinnovabili (o da nucleare) a costi molto bassi.

Enel

Per ottenere in questo modo[elettrolisi] 1 m3 di idrogeno occorrono circa 5 kWh di energia elettrica. Il procedimento è l'inverso di quello che accade in una fuel cell.

varie

si ci doveva pensare prima[anni 70 e con fondi adeguati]