Le iene, ieri sera...

[drakend]

Originariamente inviato da Swisström

tra l'altro non ho scritto da nessuna parte che è una devianza o una malattia da tollerare... conoscendomi dovresti sapere che tolleranza in queste cose ne ho davvero poca.

No io dicevo solo che la pedofilia non può essere considerata una malattia ed allo stesso tempo pretendere severità contro di essa. I nostri punti di vista differiscono solo per una questione formale, mentre le conclusioni sono praticamente identiche.

[Mauri1971]

una "perversione sessuale , non può essere paragonata ad una malattia psichiatrica , insomma una persona che soffre di turbe psichiche la comprendo, uno che invece si approfitta dell'innocenza di un bambino no.

[drakend]

Originariamente inviato da Mauri1971

una "perversione sessuale , non può essere paragonata ad una malattia psichiatrica , insomma una persona che soffre di turbe psichiche la comprendo, uno che invece si approfitta dell'innocenza di un bambino no.

Tu stai involontariamente dando una connotazione medica alla pedofilia in quanto:

per|ver|sió|ne
s.f.
1 CO il pervertire, il pervertirsi e il loro risultato; corruzione, degenerazione: p. degli animi, dei costumi | distorsione perversa di una tendenza, di un istinto, di un impulso, di un pensiero o di un comportamento che di per sé sarebbe normale: p. del gusto, del senso estetico
2 CO TS psic. ⇒perversione sessuale

Polirematiche
perversione sessuale loc.s.f. CO TS psic., sindrome psicopatica caratterizzata da comportamento sessuale deviante per cui l’istinto sessuale è diretto verso un oggetto anomalo o viene soddisfatto con pratiche erotiche diverse da quelle normali

(Sempre dal De Mauro)
La definizione di perversione sessuale contiene il riferimento alla psicopatia, che è generalmente conosciuta come malattia mentale. Impostando così la questione non c'è altra scelta che ricoverare il pedofilo criminale in una clinica finché non guarisce in quanto i suoi comportamenti illegali derivano da patologia e non da un dolo deliberato. Io sono completamente contrario a questa impostazione perché rappresenta una comoda scappatoia per i pedofili, che sono dei deviati ma non dei pervertiti. Ribadisco: secondo me la pedofilia intesa come devianza non deve essere punita, però se questa devianza causa reati allora questi devono essere puniti in modo severissimo per le ragioni che ho spiegato prima. Ovviamente penso che nemmeno tu voglia dare scappatoie ai pedofili che commettono reati: bisogna stare molto attenti alla terminologia che usiamo perché potremmo trasmettere involontariamente significati anche diametralmente opposti alle nostre idee.

[Mauri1971]

Originariamente inviato da drakend

Tu stai involontariamente dando una connotazione medica alla pedofilia in quanto:

(Sempre dal De Mauro)
La definizione di perversione sessuale contiene il riferimento alla psicopatia, che è generalmente conosciuta come malattia mentale. Impostando così la questione non c'è altra scelta che ricoverare il pedofilo criminale in una clinica finché non guarisce in quanto i suoi comportamenti illegali derivano da patologia e non da un dolo deliberato. Io sono completamente contrario a questa impostazione perché rappresenta una comoda scappatoia per i pedofili, che sono dei deviati ma non dei pervertiti. Ribadisco: secondo me la pedofilia intesa come devianza non deve essere punita, però se questa devianza causa reati allora questi devono essere puniti in modo severissimo per le ragioni che ho spiegato prima. Ovviamente penso che nemmeno tu voglia dare scappatoie ai pedofili che commettono reati: bisogna stare molto attenti alla terminologia che usiamo perché potremmo trasmettere involontariamente significati anche diametralmente opposti alle nostre idee.

credo che quello che intendevo si sia capito, cmq possiamo dire allora "capriccio sessuale"

[drakend]

Originariamente inviato da Mauri1971

credo che quello che intendevo si sia capito, cmq possiamo dire allora "capriccio sessuale"

Certo che si è capito, solo che certi elementi usano la scusa "la pedofilia è una malattia" per cavarsela con qualche anno di hotel (clinica) criminale e poi fuori. E' per questo motivo che secondo me bisogna rifiutarsi di considerare la pedofilia come una malattia, così come non lo è l'omosessualità. L'unica (ma fondamentale) differenza fra i due fenomeni è che l'omosessualità è fra persone consenzienti che hanno libertà di scelta, mentre i reati legati alla pedofilia no quindi vanno repressi duramente.

[Mauri1971]

Originariamente inviato da drakend

Certo che si è capito, solo che certi elementi usano la scusa "la pedofilia è una malattia" per cavarsela con qualche anno di hotel (clinica) criminale e poi fuori. E' per questo motivo che secondo me bisogna rifiutarsi di considerare la pedofilia come una malattia, così come non lo è l'omosessualità. L'unica (ma fondamentale) differenza fra i due fenomeni è che l'omosessualità è fra persone consenzienti che hanno libertà di scelta, mentre i reati legati alla pedofilia no quindi vanno repressi duramente.

sono pienamente d'accordo, non ho mai accettato le scuse dei vari psicologi in tv sul fatto che questi individui vanno curati in quanto malati ecc. ecc.

[Karl87]

non è lui?
http://www.ansa.it/site/notizie/awnp...116159453.html

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Chevelle

Hai letto come la penso?
Carcere per almeno 20 anni + cure in un' apposita struttura. Tutti hanno il diritto ad una seconda possibilità, ma solo dopo aver pagato le giuste conseguenze.
Tranquillo che non sono un buonista, sono sempre stato contrario a questa forma di pensiero. Sono però contrario alla pena di morte perchè non ci possiamo sostituire al divino anche se mi verrebbe voglia di farlo se un criminale facesse fuori i miei cari o persone che conosco. Sarei capace di uccidere una persona solo in caso di legittima difesa...è chiaro.

curarlo???seconda possibilità???
ma non se ne parla proprio!!!

un pedofilo ROVINA la vita ad un/a bambino/a per SEMPRE. che cosa vuoi recuperare da una bestia che rovina per sempre la vita ad un bambino?

seconda opportunità

[odracciR]

Originariamente inviato da Dj Ruck

curarlo???seconda possibilità???
ma non se ne parla proprio!!!

un pedofilo ROVINA la vita ad un/a bambino/a per SEMPRE. che cosa vuoi recuperare da una bestia che rovina per sempre la vita ad un bambino?

seconda opportunità

Anche gli stupratori, i mafiosi, gli strozzini, quelli che uccidono (intenzionalmente o colposamente), ecc. rovinano la vita di intere famiglie

Io direi che sono d'accordo con Swisstrom e Wolfgang.
E' una "malattia" e non è colpa di nessuno se una persona prova attrazione sessuale per minori e finchè non compie reati rimane una persona qualunque che dovrebbe rendersi conto della situazione e cercare di curarsi probabilmente; nel momento in cui agisce, deve essere punito severamente, ma non fisicamente, altrimenti se castrate un pedofilo, voglio che tagliate le mani a chi ruba cifre ingenti, tagliate le dita a chi compie reati informatici, ecc.
Oltre alla reclusione poi ci deve essere la riabilitazione.
Ritenendolo comunque un fatto grave, ci metterei anche i lavori forzati, come per molti altri reati. In caso di reiterazione, carcere a vita.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da odracciR

Anche gli stupratori, i mafiosi, gli strozzini, quelli che uccidono (intenzionalmente o colposamente), ecc. rovinano la vita di intere famiglie

Io direi che sono d'accordo con Swisstrom e Wolfgang.
E' una "malattia" e non è colpa di nessuno se una persona prova attrazione sessuale per minori e finchè non compie reati rimane una persona qualunque che dovrebbe rendersi conto della situazione e cercare di curarsi probabilmente; nel momento in cui agisce, deve essere punito severamente, ma non fisicamente, altrimenti se castrate un pedofilo, voglio che tagliate le mani a chi ruba cifre ingenti, tagliate le dita a chi compie reati informatici, ecc.
Oltre alla reclusione poi ci deve essere la riabilitazione.
Ritenendolo comunque un fatto grave, ci metterei anche i lavori forzati, come per molti altri reati. In caso di reiterazione, carcere a vita.

sono d'accordo che gli stupratori, i mafiosi, gli strozzini, quelli che uccidono (intenzionalmente o colposamente), ecc. rovinano la vita di intere famiglie

fin quando nessun, come dite voi, malato non compie alcun atto, per me è libero di vivere. ma quando commette, o sta per commettere, una violenza, deve fare una brutta fine!

la "reiterazione" NON deve avvenire. bisogna evitare che avvengano!!! saremo noi i colpevoli, non il pedofilo...noi che abbiamo avuto fiducia in lui, noi che lo abbiamo curato a nostre spese, e lui al gioco stava.
NO e poi NO!!!

[drakend]

Se non c'è una malattia non c'è cura: la pedofilia non è una malattia. E' una devianza sessuale (nel senso letterale del termine, non quello spregevole) così come lo è l'omosessualità. Sono allora la stessa cosa? Nemmeno per sogno: l'omosessualità avviene fra due (o più ) individui che hanno libertà di scelta e gli elementi per essere consenzienti o meno, la pedofilia no. Per questo l'omosessualità non deve essere punita in nessun modo e trattata alla stregua dell'eterosessualità, mentre i reati legati alla pedofilia vanno repressi con la massima durezza.

[Chevelle]

Originariamente inviato da Dj Ruck

curarlo???seconda possibilità???
ma non se ne parla proprio!!!

un pedofilo ROVINA la vita ad un/a bambino/a per SEMPRE. che cosa vuoi recuperare da una bestia che rovina per sempre la vita ad un bambino?

seconda opportunità

Ma non ti è ancora chiaro? Seconda possibilità intendo carcere per 20/30 anni senza AMMAZZARLO. Liberarlo dopo 20/30 anni + un programma di recupero lo considero una seconda chanche.
Se sei uno di quelli che crede che la pena di morte sia la soluzione, ti invito a premere il grilletto con una pistola puntata alla tempia del criminale. Facile gridare a morte a morte senza prendersi la responabilità di premere personalmente il grilletto. Ecco perchè detesto Bush (uno dei numerosi motivi).

[elmoro]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

certo certo se vogliamo paragonare ragazze di 12 anni a bambini di 10 o meno facciamo pure. Visto in questo modo hai ragione.

questa risposta mi ha allibito: secondo te 10 anni è "deviazione mentale" (e fin qui siamo d'accordo tutti e due) e 12 no? Credo che tu mi faccia schifo.

bambine sono e bambine restano!

pensate a qualche vostra figlia/nipote/cugina/sorellina di quell'età: non vi dà fastidio che secondo qualcuno il fatto che adulti possano sedurle debba essere un diritto???

a proposito wolfgang: va che 12 anni è comunque reato.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Chevelle

Ma non ti è ancora chiaro? Seconda possibilità intendo carcere per 20/30 anni senza AMMAZZARLO. Liberarlo dopo 20/30 anni + un programma di recupero lo considero una seconda chanche.
Se sei uno di quelli che crede che la pena di morte sia la soluzione, ti invito a premere il grilletto con una pistola puntata alla tempia del criminale. Facile gridare a morte a morte senza prendersi la responabilità di premere personalmente il grilletto. Ecco perchè detesto Bush (uno dei numerosi motivi).

io NON do nessuna seconda possibilità a chi ha violentato (e ucciso) un bambino. non la merita.
20-30 anni...a spese nostre...come no.

Certo, io sono uno di quelli a favore della pena di morte!!!
Ma io, più che sedie elettriche o iniezioni letali, utilizzerei le mani...calci...pugni...coltelli...in pratica lo farei soffrire così tanto da farmi pregare per una morte istantanea.
non meritano niente quelle bestie.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

io NON do nessuna seconda possibilità a chi ha violentato (e ucciso) un bambino. non la merita.
20-30 anni...a spese nostre...come no.

Certo, io sono uno di quelli a favore della pena di morte!!!
Ma io, più che sedie elettriche o iniezioni letali, utilizzerei le mani...calci...pugni...coltelli...in pratica lo farei soffrire così tanto da farmi pregare per una morte istantanea.
non meritano niente quelle bestie.

Te sei uno di quelli che parla scordandosi di vivere in uno stato civile.
Te sei uno di quelli che crede che la vendetta e la violenza possano essere le uniche soluzioni.
Te sei uno di quelli che si cagherebbe in mano al solo pensiero di dover fare un'iniezione mortale a una persona.
Te sei uno di quelli a cui è meglio non capiterà mai di avere un figlio pedofilo.

Specifico inoltre (trovo assurdo farlo, ma so' come molti di voi ragionano in questo forum) che NON stò difendendo un pedofilo. Esiste uno stato, il compito di punire il criminale spetta alla giustizia - non vendetta -.

Evita di esprimere pensieri di cui tu stesso, spero, dubiti.

[drakend]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Specifico inoltre (trovo assurdo farlo, ma so' come molti di voi ragionano in questo forum) che NON stò difendendo un pedofilo. Esiste uno stato, il compito di punire il criminale spetta alla giustizia - non vendetta -.

Evita di esprimere pensieri di cui tu stesso, spero, dubiti.

Sì ma quando lo Stato non c'è e non fa rispettare la giustizia allora è solo naturale che i sentimenti di vendetta prendano il sopravvento. E' un fenomeno comprensibile direi.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Te sei uno di quelli che parla scordandosi di vivere in uno stato civile.
Te sei uno di quelli che crede che la vendetta e la violenza possano essere le uniche soluzioni.
Te sei uno di quelli che si cagherebbe in mano al solo pensiero di dover fare un'iniezione mortale a una persona.
Te sei uno di quelli a cui è meglio non capiterà mai di avere un figlio pedofilo.

Specifico inoltre (trovo assurdo farlo, ma so' come molti di voi ragionano in questo forum) che NON stò difendendo un pedofilo. Esiste uno stato, il compito di punire il criminale spetta alla giustizia - non vendetta -.

dopo le varie frasi fatte (che io definisco "moralism face") ti rispondo alla tua ultima frase.

Evita di esprimere pensieri di cui tu stesso, spero, dubiti.

Io non dubito di alcun mio pensiero...anzi ne sono fermamente convinto

riprendendo sta frase fatta "Te sei uno di quelli che si cagherebbe in mano al solo pensiero di dover fare un'iniezione mortale a una persona."

e chi te lo assicura che non sarei capace di dare la morte a colui che ha struprato e ucciso un bambino...ne sei sicuro???

Esiste uno stato, il compito di punire il criminale spetta alla giustizia - non vendetta -.

hai scoperto l'acqua calda ...ma se, come spesso vedo, a queste bestie non viene fatto nulla...allora mi straincazzo e me ne frego della "giustizia"...perchè per la sevizia e morte di un bimbo non ci sono attenuanti.

[radiovoice]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

certo certo se vogliamo paragonare ragazze di 12 anni a bambini di 10 o meno facciamo pure. Visto in questo modo hai ragione. Però così dovresti dare del pedofilo a tanti altri utenti.

12 o 10 anni non cambia nulla. Si tratta sempre di bambini. E francamente chiamare le dodicenni ragazze mi pare un tantino deviato.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da Dj Ruck

dopo le varie frasi fatte (che io definisco "moralism face") ti rispondo alla tua ultima frase.

Io lo definisco come un "mi tappo le orecchie e non sento"

Io non dubito di alcun mio pensiero...anzi ne sono fermamente convinto

riprendendo sta frase fatta "Te sei uno di quelli che si cagherebbe in mano al solo pensiero di dover fare un'iniezione mortale a una persona."

e chi te lo assicura che non sarei capace di dare la morte a colui che ha struprato e ucciso un bambino...ne sei sicuro???

Se così fosse ti consiglio di farti una visita da uno specialista.
In alternativa verrò a farti visita in qualche cella di prigione fra qualche anno

hai scoperto l'acqua calda ...ma se, come spesso vedo, a queste bestie non viene fatto nulla...allora mi straincazzo e me ne frego della "giustizia"...perchè per la sevizia e morte di un bimbo non ci sono attenuanti.

E secondo te cosa dovrebbero fare a queste bestie?

Ad ogni modo, ti faccio notare che se il problema è della giustizia è li' che uno deve lavorare. Sentire frasi come "li ammazziamo tutti" possono al limite essere pronunciate da un bambino di 14 anni o da uno psicopatico.

Infine:

L’Unione Europea non ha mai legiferato sulla pedofilia, pertanto ogni singolo stato membro ha una sua personale normativa.


In Svezia, ad esempio, chi abusa di un minore rischia da 2 a 6 anni: se c’è una aggravante (età inferiore ai 14 anni; rapporto di dipendenza tra abusato ed abusante, ovvero tra parenti o tra insegnante ed allievo) diventa dai 4 ai 10 anni.

In Italia: un atto sessuale con un minore di 14 anni anche se questo è consenziente è punito con 6 - 12 anni di reclusione, che salgono a 7 – 14 se il bambino ha meno di 10 anni. Il fatto che l’adulto dica di “ignorare” l’età del minore (“sembrava più grande…dimostrava più anni… si vestiva/truccava da adulta….”) non è considerata una attenuante. Se l’abusante è minorenne il giudizio andrà rimesso dal Tribunale dei Minorenni e la pena sarà minore di quella che andrebbe ad una persona maggiorenne. E’ vietato far apparire qualsiasi minore in foto o filmati pornografici ( 6 mesi – 12 anni di reclusione e multa da 50 a 500 milioni di lire, oggi convertiti in euro). La divulgazione di simile materiale porta ad una reclusione tra 1 e 5 anni e ad una pena pecuniaria, nelle vecchie lire, da 3 a 10 milioni.
Le pene vengono aumentate di un terzo se il minore coinvolto ha meno di 14 anni.
In Italia inoltre possiamo perseguire il turista sessuale italiano che ha abusato all’estero di minori.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Io lo definisco come un "mi tappo le orecchie e non sento"

ahhahahaehaehae...lasciamoci stare va

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Se così fosse ti consiglio di farti una visita da uno specialista.
In alternativa verrò a farti visita in qualche cella di prigione fra qualche anno

grazie...

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

E secondo te cosa dovrebbero fare a queste bestie?

renderle inoffensive...o facendoli fuori...o spedendoli nel deserto e lasciati pascolare li tra di loro.

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Ad ogni modo, ti faccio notare che se il problema è della giustizia è li' che uno deve lavorare. Sentire frasi come "li ammazziamo tutti" possono al limite essere pronunciate da un bambino di 14 anni o da uno psicopatico.

hahaha...per fortuna che non solo io l'unico in Italia e nel mondo a dire ste cose...menomale che esistono persone che hanno le palle di dire ciò che pensano invece di nascondersi dietro frasi fatte e moraliste per apparire belli e giusti agli occhi degli altri...troppo facile dai

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Infine:

6-12-14-20...stiamo giocando al super enalotto???

20 anni sono POCHI!!!