Italiani Razzisti!!!! Vi rendete conto???

[kintaro oe]

Originariamente inviato da SoraLella

beh, se permetti questo non è certo un esempio calzante..di C130 che partivano giornalmente ce n'erano tanti (a 15K euro a botta) e non mi pare che il Ministro dell'Interno intervenisse tutte le volte.

Ehm......ricordami un c130 pieno di clandestini durante il governio prodi...

5 anni fa quello che succede ora era semplicemente appannaggio di diverse etnie che in maniera quasi equanime venivano a delinquere nel nostro paese.
Le rapine in villa da parte dei reduci albanesi e serbi, la colonizzazione economica nelle metropoli da parte della mafia cinese, prostituzione e traffico di droga per la mafia russa, tratta degli schiavi da parte di un pò di tutti non si scoprono da un anno.

Mafia russa, mafia cinese, clan albanesi, clan serbi...è evidente che l'espulsione dei romeni che delinquono deve essere parte di una strategia più grande di sicurezza che mi metta al sicuro anche dalla 'ndrangheta e non solo dal romeno violentatore.

Nessuno nega che gia' ci fossero problemi di questo genere, tuttavia a questi se ne sono aggiunti altri, e nessuno ha preso il posto di altri.
Semplicemente ora si e' arrivati al limite.....quel limite che , mi dispiace per te, non e' mai stato toccato prima....

[greasedman]

Originariamente inviato da zerothehero

La Ferrero D'Amato (che non stata ancora approvata) è ancora peggio della Bossi Fini (no-cpt, autosponsor e mattane varie).

Che sia peggio o meglio di quella a regime è tutto da vedere. Con quello che è emerso dai reportage sui cpt è ancor più difficile dire che sia peggio in loro mancanza.

Intanto però a regime c'è la bossi-fini e i risultati sono stati quei 700mila fuorilegge condonati già dal precedente governo, alla faccia del "vanno espulsi e accompagnati a casa"...

[FastFreddy]

I condonati erano quelli che avevano trovato un lavoro e s'erano sistemati (altro che fuorilegge), sarebbe stato giusto rispedirli a casa?

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ma incazzati quanto vuoi, anche perche' affermare che la bossi-fini sia applicabile solo agli extracomunitari, vuol dire non averne mai letto il testo...

mmh, l'articolo 4, comma 2b è, come al solito, interpretabile in tanti modi soprattutto per via della frase evidenziata che sembra presagire come "straniero" un cittadino non UE. Cmq non è questo il problema è siucramente condivisibile il gfatto che la'pplicazione debba essere più stringenete e meno lasca

al comma 2, l’ultimo periodo è sostituito dal seguente: «Non è ammesso in Italia lo straniero che non soddisfi tali requisiti o che sia considerato una minaccia per l’ordine pubblico o la sicurezza dello Stato o di uno dei Paesi con i quali l’Italia abbia sottoscritto accordi per la soppressone dei controlli alle frontiere interne e la libera circolazione delle persone o che risulti condannato, anche a seguito di applicazione della pena su richiesta ai sensi dell’articolo 444 del codice di procedura penale, per reati previsti dall’articolo 380, commi 1 e 2, del codice di procedura penale ovvero per reati inerenti gli stupefacenti, la libertà sessuale, il favoreggiamento dell’immigrazione clandestina verso l’Italia e dell’emigrazione clandestina dall’Italia verso altri Stati o per reati diretti al reclutamento di persone da destinare alla prostituzione o allo sfruttamento della prostituzione o di minori da impiegare in attività illecite

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

Che sia peggio o meglio di quella a regime è tutto da vedere. Con quello che è emerso dai reportage sui cpt è ancor più difficile dire che sia peggio in loro mancanza.

Intanto però a regime c'è la bossi-fini e i risultati sono stati quei 700mila fuorilegge condonati già dal precedente governo, alla faccia del "vanno espulsi e accompagnati a casa"...

Ma te non sai quello che dici !!

Quei 700000 non erano fuorilegge, avevano un lavoro, e grazie alla regolarizzazione pagano le tasse e versano i contributi.

Ah, e' meglio quello che hanno fatto i tuoi beniamini, facciamone entrare a fiotte senza nessuna regolarizzazione, cosi' aumentano i disperati costretti al lavoro nero e alla delinquenza...

mmh, l'articolo 4, comma 2b è, come al solito, interpretabile in tanti modi soprattutto per via della frase evidenziata che sembra presagire come "straniero" un cittadino non UE.

al comma 2, l’ultimo periodo è sostituito dal seguente: «Non è ammesso in Italia lo straniero che non soddisfi tali requisiti o che sia considerato una minaccia per l’ordine pubblico o la sicurezza dello Stato o di uno dei Paesi con i quali l’Italia abbia sottoscritto accordi per la soppressone dei controlli alle frontiere interne e la libera circolazione delle persone o che risulti condannato, anche a seguito di applicazione della pena su richiesta ai sensi dell’articolo 444 del codice di procedura penale, per reati previsti dall’articolo 380, commi 1 e 2, del codice di procedura penale ovvero per reati inerenti gli stupefacenti, la libertà sessuale, il favoreggiamento dell’immigrazione clandestina verso l’Italia e dell’emigrazione clandestina dall’Italia verso altri Stati o per reati diretti al reclutamento di persone da destinare alla prostituzione o allo sfruttamento della prostituzione o di minori da impiegare in attività illecite

consultando i dizionari...

http://www.dizionario-italiano.it/di...emma=straniero

1 agg
di un'altra nazione, di un altro Paese

2 sm
chi appartiene a un'altra nazione

Non penso ci siano dubbi su questo, non ci sono distinzioni particolari...

[SoraLella]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ehm......ricordami un c130 pieno di clandestini durante il governio prodi...

Non so che dirti..se devo cercare un link sui giornali. Se devo rifarmi alla vita vera conoscenti che lavorano in Polizia prendono a turno anche delle indennità per farsi il viaggio ogni volta.l'ultimo di cui ho sentito parlare nel mio piccolo microcosmo si è svolto ad Ottobre

Nessuno nega che gia' ci fossero problemi di questo genere, tuttavia a questi se ne sono aggiunti altri, e nessuno ha preso il posto di altri.
Semplicemente ora si e' arrivati al limite.....quel limite che , mi dispiace per te, non e' mai stato toccato prima....

Cioè? Un omicidio sarebbe il limite?
Mi pare che ce ne siano stati molti..tabaccai uccisi, gioiellieri, rapine in villa finite male...il "limite" mi pare sia stato valicato da tempo e un pò da tutti.

Sia chiaro il mio pensiero: troviamo una soluzione per tutti non solo per i romeni delinquenti altrimenti rischiamno un altro pastroccio made in Italy

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

I condonati erano quelli che avevano trovato un lavoro e s'erano sistemati (altro che fuorilegge), sarebbe stato giusto rispedirli a casa?

Un clandestino è per definizione un fuorilegge perchè ha varcato i confini illegalmente e se aveva un lavoro anche quello era certamente in nero.
Pare che anche gli amiconi della lega la pensassero così*.

Allora come fai contemporaneamente a dire di voler mandare a casa chi ha violato le leggi o non ha un lavoro, e poi di regolarizzarne 700mila per poi proporgli anche diritto di voto, il tutto senza tradire nemmeno una risata?
Una faccia di gomma appunto.




* Parentesi: io sono d'accordo col fatto che i lavoratori debbano rimanere in italia, non lo è invece chi sputa certe sentenze sulla (presunta) legalità e chi fissa delle quote di immigrazione regolare così basse per poi inginocchiarsi al fatto che dove c'è lavoro la gente entra comunque...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da SoraLella

Non so che dirti..se devo cercare un link sui giornali. Se devo rifarmi alla vita vera conoscenti che lavorano in Polizia prendono a turno anche delle indennità per farsi il viaggio ogni volta.l'ultimo di cui ho sentito parlare nel mio piccolo microcosmo si è svolto ad Ottobre

Te lo chiedo perche' mi pare di ricordare che uno dei primi provvedimenti del csx al governo fu' di levare i soldi per i voli di rimpatrio...

Cioè? Un omicidio sarebbe il limite?
Mi pare che ce ne siano stati molti..tabaccai uccisi, gioiellieri, rapine in villa finite male...il "limite" mi pare sia stato valicato da tempo e un pò da tutti.

Sia chiaro il mio pensiero: troviamo una soluzione per tutti non solo per i romeni delinquenti altrimenti rischiamno un altro pastroccio made in Italy

Nessuno ha detto che questo omicidio e' il limite, semmai e' stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso, un vaso forato oltretutto....
Le soluzioni ci sono, solo che sono quei provvedimenti che questo governo , in particolar modo l'estrema sinistra ha osteggiato, che non ha mai voluto prendere in considerazione.
Hanno una bella patata bollente per le mani....
O prendere provvedimenti che la dx invocava da tempo, o subire la piazza e bruciarsi il sedere perdendo ulteriori consensi.

Ma lo sai che di fronte a questa sinistra sono arrivato ad apprezzare enormemente Zapatero?
Me lo avessero detto qualche anno fa gli avrei riso in faccia...

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

Ah, e' meglio quello che hanno fatto i tuoi beniamini, facciamone entrare a fiotte senza nessuna regolarizzazione, cosi' aumentano i disperati costretti al lavoro nero e alla delinquenza...

Veramente è proprio il contrario...
Chi è costratto a lavorare in nero sono quelli che entrano in regime di basse quote immigratorie, come appunto successe negli anni passati. I 700mila regolarizzati non erano previsti, sono stati un'inevitabile resa alle conseguenza che ciò ha comportato.

Nessuno ne fa "entrare a fiotte" di irregolari... ciò che stabilisci a tavolino le quote di lavorratori regolari.

[kintaro oe]

Un clandestino è per definizione un fuorilegge perchè ha varcato i confini illegalmente e se aveva un lavoro anche quello era certamente in nero.
Pare che anche gli amiconi della lega la pensassero così*.

Allora come fai contemporaneamente a dire di voler mandare a casa chi ha violato le leggi o non ha un lavoro, e poi di regolarizzarne 700mila per poi proporgli anche diritto di voto, il tutto senza tradire nemmeno una risata?
Una faccia di gomma appunto

Ma te pensa che la regolarizzazione si basava proprio sul fatto che il fuorilegge avesse un posto di lavoro, quindi una fonte di sostentamento, per poter esser e regolarizzato , una delle leggi piu' di sx che io abbia mai visto.....fatta dalla dx....pensa te...
Mi dispiace che in quell'occasione la DX ti abbia deluso, che non sia stata abbastanza di DX.... e che sia stata in grado di proporre e approvare una legge che, mi dispiace, non ho mai sentito uscire da una bocca di un deputato o senatore di sx.

Originariamente inviato da greasedman

Veramente è proprio il contrario...
Chi è costratto a lavorare in nero sono quelli che entrano in regime di basse quote immigratorie, come appunto successe negli anni passati. I 700mila regolarizzati non erano previsti, sono stati un'inevitabile resa alle conseguenza che ciò ha comportato.

Nessuno ne fa "entrare a fiotte" di irregolari... ciò che stabilisci a tavolino le quote di lavorratori regolari.

AAAhh, logicissimo...
Ne entrano pochi, piu' irregolari.....piu' lavoro in nero.....
Ne entrano tanti, meno irregolari.....meno lavoro in nero.....

I tuoi ragionamenti fanno a botte persino con la logica....

Asp... cosa leggo ?
Le 700mila regolarizzazioni non erano previsti ?
Cioe' il testo della legge che diceva che per essere regolarizzati ci voleva un documento del datore di lavoro dove diceva di assumeretal tizio, e' stato scritto senza sapere le sue conseguenze ?
Vorresti farlo passare come fosse un'errore ortografico ?

Un'inevitabile resa alla conseguenza?

[greasedman]

Originariamente inviato da kintaro oe

AAAhh, logicissimo...
Ne entrano pochi, piu' irregolari.....piu' lavoro in nero.....
Ne entrano tanti, meno irregolari.....meno lavoro in nero.....

I tuoi ragionamenti fanno a botte persino con la logica....

I miei ragionamenti? Leggi allora cosa scrive Tito Boeri (che probabilmente non conosci: http://it.wikipedia.org/wiki/Tito_Boeri )

http://www.lavoce.info/articoli/-imm...agina2294.html


Tre segnali sull'immigrazione
di Tito Boeri 24.07.2006

Ampliando le quote, liberalizzando i flussi di lavoratori dai nuovi stati membri e non chiedendo la restituzione del bonus bebè, il governo ha voluto lanciare tre messaggi importanti a italiani, immigrati già presenti nel nostro paese e lavoratori dei nuovi Stati membri. Dicono basta all'ipocrisia delle quote irrealistiche e alle discriminazioni nell'accesso alle prestazioni di welfare, aprono alla manodopera qualificata. Occorrerà ora rivedere in modo organico la normativa, possibilmente cercando di guidare un processo di armonizzazione delle politiche dell'immigrazione a livello europeo.


Con le decisioni prese dall’ultimo Consiglio dei ministri in tema di immigrazione, il Governo ha voluto dare tre messaggi importanti. Il primo è rivolto agli italiani: è un impegno a farla finita con le ipocrisie, con la pretesa di far finta che non ci siano già in Italia migliaia di lavoratori immigrati, costretti da quote anacronistiche ad avere un lavoro irregolare, non potendo dunque versare i contributi che finanziano le pensioni degli italiani. Il secondo messaggio è indirizzato ai lavoratori dei nuovi Stati membri: invita la manodopera qualificata, che sta decidendo dove cercare un lavoro nell’Unione, a venire da noi. Il terzo è rivolto a tutti gli immigrati che sono già in Italia ed è un messaggio di integrazione: non saranno più discriminati nell’accesso alle prestazioni dello stato sociale. Era avvenuto nel caso del bonus bebè, uno strumento che avrebbe peraltro potuto avere qualche efficacia nello stimolare la natalità, solo se esteso fin da subito agli immigrati. Occorrerà ora andare al di là di questi, pur importanti e condivisibili, segnali e rivedere in modo organico la normativa, possibilmente cercando di guidare un processo di armonizzazione delle politiche dell’immigrazione a livello europeo.


Tre segnali importanti

Le quote di ingressi, fissate molto al di sotto della domanda delle imprese, servono solo a incoraggiare immigrazione poco qualificata e clandestina. Se c’è lavoro, gli immigrati vengono comunque. Soprattutto, i lavoratori meno qualificati sono disposti a lavorare a qualunque condizione, anche in nero. E lavorano. Quasi tutti e molto più degli italiani.
Un dato reso pubblico nelle scorse settimane dall’Istat e sorprendentemente passato inosservato lo testimonia in modo molto chiaro. Per la prima volta ci è stato comunicato il tasso di occupazione fra gli immigrati, vale a dire la quota di immigrati fra i 15 e i 64 anni di età che ha un lavoro. Abbiamo così imparato che quasi nove immigrati su dieci in età lavorativa hanno un impiego, contro sette su dieci fra gli italiani. E anche le donne immigrate lavorano più delle italiane: una su due, cinque su cento in più che tra le nostre connazionali.
La quota di 170mila lavoratori introdotta dal precedente Governo per i lavoratori dei nuovi Stati membri era molto al di sopra dei flussi registrati in provenienza da questi paesi negli ultimi tre anni. Serviva solo ad aumentare il lavoro delle nostre amministrazioni e a scoraggiare con un segnale di chiusura e inutili adempimenti burocratici i lavoratori più qualificati dell’Est europeo dal venire da noi se non per un lavoro stagionale e poco qualificato in agricoltura o nel turismo (come nel caso di tre quarti delle domande depositate dai lavoratori dei nuovi Stati membri nel 2005). La decisione presa all’ultimo Consiglio dei ministri ci avvicina ai sempre più numerosi paesi dell’Unione a 15 che hanno aperto le frontiere ai lavoratori della nuova Europa, rendendosi conto del fatto che hanno livelli di istruzione spesso superiori a quelli dei lavoratori nel paese che li accoglie e che si integrano più rapidamente nel tessuto economico e sociale, coprendo quei posti per cui è sempre più difficile trovare manodopera (come nel caso dei carpentieri polacchi o degli elettricisti cechi immigrati nel Regno Unito). Siamo geograficamente più vicini ai nuovi Stati membri, e abbiamo ora maggiori probabilità di attrarre manodopera qualificata, con ricadute importanti sulla crescita della nostra economia.


Perchè bisogna rivedere la Bossi-Fini

Quella compiuta all’ultimo Consiglio dei ministri è una riforma per via amministrativa della Legge Bossi-Fini. Di fatto si applica il concetto che le quote vengono fissate in base alle domande delle imprese. È un modo per depotenziare le quote che era già stato seguito dal precedente Governo con i lavoratori dei nuovi Stati membri. Riduce il problema dell’irregolarità dei lavoratori che sono già da noi, ma non risolve quello di trovare un modo di selezionare e graduare gli ingressi che tenga conto non solo delle esigenze delle imprese, ma anche dei problemi distributivi e sociali associati all’immigrazione. Senza una riforma organica delle politiche di ingresso rischia di istituzionalizzare una sanatoria permanente.
Il metodo seguito dalla Bossi-Fini è fonte di inutili vessazioni per l’immigrato e il suo datore di lavoro oltreché del tutto inefficace. Spinge solo verso l’irregolarità. Ogni qualvolta l’immigrato cambia lavoro (succede in media due volte all’anno) viene costretto a vivere in un limbo, senza diritti e doveri, oppure deve tornare nel paese d’origine con costi elevati anche per la nostra economia. Finisce per spingere i lavoratori più qualificati a tornare nel paese d’origine lasciando da noi una manodopera meno istruita e obbligata all’irregolarità. Ridicola anche la pretesa di assumere il lavoratore immigrato nel paese d’origine, come se il nostro fatiscente collocamento potesse fare selezione di personale in… Guinea.
Anche le procedure previste nel caso di accertamento delle tante presenze irregolari indotte anche da questa normativa, sono talmente macchinose da assorbire risorse che potrebbero essere altrimenti destinate a combattere la microcriminalità. Per fare un esempio, secondo dati della procura, a Milano nel novembre 2005 il 40 per cento degli arresti è stato effettuato per immigrati presenti in modo irregolare nel nostro paese (facendo peraltro lievitare i costi legati al compenso degli interpreti e dei difensori d’ufficio).



La Bossi-Fini (che non a caso porta il nome di quei 2 individui) pretendeva di fissare delle quote anacronistiche e basse, ma che poi non hanno funzionato (perchè se c'è lavoro la gente entra comunque), e infatti sono poi stati costretti verso fine legislatura a calare le braghe, con buona pace di Bossi che in quel momento aveva di peggio a cui pensare.....


.

[loreluca]

Originariamente inviato da CYRANO

Evidentemente si , perche' son anni che si parla del problema della microcriminalita' straniera...


coapzpa

Fino a qualche anno fa era microcriminalità... Ora siamo dinanzi a stupri, rapine e omicidi... Non è più sola microcriminalità!
Ben lungi dal difendere l'operato di questo governo e del precedente in fatto di immigrazione...

[kintaro oe]

Originariamente inviato da greasedman

I miei ragionamenti? Leggi allora cosa scrive Tito Boeri (che probabilmente non conosci: http://it.wikipedia.org/wiki/Tito_Boeri )

http://www.lavoce.info/articoli/-imm...agina2294.html

Ma che contributo pensi di portare alla discussione postando i commenti di un tizio che per quanto mi riguarda puo' saperne di meno della signora filippa che fa' la portinaia sotto casa........
Quello scritto sopra puo' essere smentito da altre informazioni che si trovano in rete, ma non lo faccio, non perche' non si trovano, ma perche' trovo solo uno spreco di tempo il dover cercare una voce delle verita' per smontare le ipotesi di un'altra voce della verita, per poi essere a sua volta smontata.

Poche e semplici ragionamenti logici alla portata di tutti possono essere compresi...
Far entrare una massa di gente senza controllo con provvedimenti pronunciati da questo governo equivale a creare disordine, tutto il contrario rispetto a quello che dice sto' BOERO, quando basta per affermare che in quel commento sono presente delle castronerie belle e buone , che con il minimo impegno potrebbero essere smontate da chi avesse la pazienza di farlo...

di lavoratori immigrati, costretti da quote anacronistiche ad avere un lavoro irregolare

Basta questo passaggio per mettere in evidenza la confuzione mentale in questo ragionamento....
In quale modo, le quote d'ngresso dovrebbero condizionare un lavoro fino a renderlo irregolare ?
Facendo un ragionamento da bambino , se le quote fossero alte, essendo i lavoratori irregolari in sovrannumero, tanti di questi verrebbero impiegati in lavoro nero, e una parte regolarmente, mentre se le quote fossero basse, questi lavoratori , essendo in numero inferiore, troverebbero piu' facilmente lavoro, ma la quota di operai regolari sarebbe sempre la stessa, mentre sarebbe inferiore quella irregolare.
Non e' che aumentando le quote magicamente aumentano i posti di lavoro regolari....
Al limite, sarebbe inferiore la quantita' di immigrati che vivrebbero di espedienti...

[Jarni]

Il problema non è l'immigrazione, lo volete capire o no? Com'è che in Germania, che hanno la stessa percentuale di immigrati che abbiamo noi, tutti questi problemi di criminalità non ci sono? O in Francia, dove l'unico recente atto di violenza è la protesta della periferia di Parigi a fronte di una legge palesemente vergognosa?
C'è qualcuno che me lo sa spiegare?
IL PROBLEMA E' L'ITALIA.
Essendo il belpaese marcio fin dalle fondamenta, è chiaro che ogni sua disfunzione degenera nel peggior modo.
Il parlamento non funziona, la magistratura non funziona, le forze dell'ordine non funzionano, di criminalità organizzata ne abbiamo tre e c'hanno pure il marchio DOC, i mezzi d'informazioni non informano, la scuola insegna wrestling, il lavoro zero, gli imprenditori non esistono più, la lingua italiana è un optional, l'ADSL non va, la benzina sale... però se c'è uno straniero, preferibilmente il solito albanese-rumeno-zingaro-cinese, che ammazza qualcuno(a fronte del far west quotidiano che c'è nel meridione, che evidentemente non interessa più nessuno) succede quasi che il papa si mette a fare le ronde notturne col fucile a pompa.
Siamo una barzelletta fatta nazione, ok?
Ma dico io, non crederete mica che senza immigrati l'Italia diventi un paradiso in terra, eh...

E' ridicolo, eppure la soluzione sarebbe semplice...
Troppi crimini commessi dagli immigrati?
Prima di tutto si migliora la società, la cultura, il welfare, per fare in modo che un immigrato non sia trattato da cane e quindi non consideri il crimine una buona scelta. Poi si fa funzionare polizia & co.(magari evitando di reclutare gente che vuole solo menare) dandogli più mezzi, più strumenti, ecc. Di seguito si levano tutte quelle leggi inutili nei codici di procedura che impastano qualsiasi magistrato(gli altri paesi europei hanno 20.000 leggi in media, noi ne contiamo 200.000) così si sveltiscono i processi e magari si evita pure che i condananti si facciano solo il week-end in cella. Poi si costruiscono carceri adeguate(quelle che abbiamo sono buone solo per suicidarsi) e si fa in modo che servano a rimettere in riga la gente....
...insomma, BASTA SOLO FAR FUNZIONARE LO STATO.

Ma finché non cambiamo la nostra cultura, quello dello scontrino non fatto, delle raccomandazioni, dell'auto a 180 col limite a 130, è evidente che quello che troviamo fuori di casa non ha nessun motivo per essere migliore di noi.

Boh, io li lavo i miei vestiti ma ogni tanto una doccia me la faccio...

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Jarni

Il problema non è l'immigrazione, lo volete capire o no? Com'è che in Germania, che hanno la stessa percentuale di immigrati che abbiamo noi, tutti questi problemi di criminalità non ci sono? O in Francia, dove l'unico recente atto di violenza è la protesta della periferia di Parigi a fronte di una legge palesemente vergognosa?
C'è qualcuno che me lo sa spiegare?
IL PROBLEMA E' L'ITALIA.
Essendo il belpaese marcio fin dalle fondamenta, è chiaro che ogni sua disfunzione degenera nel peggior modo.
Il parlamento non funziona, la magistratura non funziona, le forze dell'ordine non funzionano, di criminalità organizzata ne abbiamo tre e c'hanno pure il marchio DOC, i mezzi d'informazioni non informano, la scuola insegna wrestling, il lavoro zero, gli imprenditori non esistono più, la lingua italiana è un optional, l'ADSL non va, la benzina sale... però se c'è uno straniero, preferibilmente il solito albanese-rumeno-zingaro-cinese, che ammazza qualcuno(a fronte del far west quotidiano che c'è nel meridione, che evidentemente non interessa più nessuno) succede quasi che il papa si mette a fare le ronde notturne col fucile a pompa.
Siamo una barzelletta fatta nazione, ok?
Ma dico io, non crederete mica che senza immigrati l'Italia diventi un paradiso in terra, eh...

E' ridicolo, eppure la soluzione sarebbe semplice...
Troppi crimini commessi dagli immigrati?
Prima di tutto si migliora la società, la cultura, il welfare, per fare in modo che un immigrato non sia trattato da cane e quindi non consideri il crimine una buona scelta. Poi si fa funzionare polizia & co.(magari evitando di reclutare gente che vuole solo menare) dandogli più mezzi, più strumenti, ecc. Di seguito si levano tutte quelle leggi inutili nei codici di procedura che impastano qualsiasi magistrato(gli altri paesi europei hanno 20.000 leggi in media, noi ne contiamo 200.000) così si sveltiscono i processi e magari si evita pure che i condananti si facciano solo il week-end in cella. Poi si costruiscono carceri adeguate(quelle che abbiamo sono buone solo per suicidarsi) e si fa in modo che servano a rimettere in riga la gente....
...insomma, BASTA SOLO FAR FUNZIONARE LO STATO.

Ma finché non cambiamo la nostra cultura, quello dello scontrino non fatto, delle raccomandazioni, dell'auto a 180 col limite a 130, è evidente che quello che troviamo fuori di casa non ha nessun motivo per essere migliore di noi.

Boh, io li lavo i miei vestiti ma ogni tanto una doccia me la faccio...

Mi fa piacere che finalmente si sia arrivati al nocciolo del problema. Concordo in pieno con la tua esposizione.

[Nevermind]

In certi casi il razzismo è un punto d'inizio per cambiare qualcosa.

[GianoM]

Originariamente inviato da Nevermind

In certi casi il razzismo è un punto d'inizio per cambiare qualcosa.

Esatto, tipo creare e rendere obbligatoria l'ora di educazione civica a scuola.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da kintaro oe

Basta questo passaggio per mettere in evidenza la confuzione mentale in questo ragionamento....
In quale modo, le quote d'ngresso dovrebbero condizionare un lavoro fino a renderlo irregolare ?
Facendo un ragionamento da bambino , se le quote fossero alte, essendo i lavoratori irregolari in sovrannumero, tanti di questi verrebbero impiegati in lavoro nero, e una parte regolarmente, mentre se le quote fossero basse, questi lavoratori , essendo in numero inferiore, troverebbero piu' facilmente lavoro, ma la quota di operai regolari sarebbe sempre la stessa, mentre sarebbe inferiore quella irregolare.
Non e' che aumentando le quote magicamente aumentano i posti di lavoro regolari....
Al limite, sarebbe inferiore la quantita' di immigrati che vivrebbero di espedienti...

Non ci siamo, ti spiego.
Entrano (di nascosto ovviamente, e nessuno può farci nulla) 100.000 stranieri per cercare lavoro.
Il lavoro ci sarebbe pure, ma la Bossi-Fini (tramite decreto emanato ad hoc ogni anno) ha stabilito una quota di ingresso di 20.000.
Cosa succede, quindi, di quei 100.000?
20.000 regolarmente assunti e 80.000 irregolari per legge.
Di questi 80.000, il 60-70% troverà un lavoro in nero (sottopagato, senza alcuna tutela, evadendo il fisco) da imprenditori senza scrupoli disposti a rischiare.
I rimanenti saranno costretti a vivere di espedienti vari o finiranno per essere arruolati tra la manovalanza del crimine (tra le aziende italiane, una di quelle con il maggior fatturato).
E' questo assurdo meccanismo delle quote (che impedisce ad uno straniero che arriva in Italia e trova un lavoro di regolarizzarsi perchè doveva già essere stato scelto dal datore ancora prima di partire), che crea una massa di clandestini abnorme rispetto alle possibilità di lavoro che il paese offre.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da GianoM

Esatto, tipo creare e rendere obbligatoria l'ora di educazione civica a scuola.

Quotone (l'unico problema sarebbe reperire insegnanti non totalmente all'oscuro della materia, magari reclutandoli all'estero)

[AntonioBO]

Originariamente inviato da Nevermind

In certi casi il razzismo è un punto d'inizio per cambiare qualcosa.

Personalmente incomincerei ad allontanare dal forum chi la pensa come te....