"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da tdi150cv

il plurale ... questo sconosciuto ...

Aspetto ancora nomi e quote.

[matteo10]

Originariamente inviato da lowenz

Ma non erano francesi "franchi", erano cmq un derivato dell'immigrazione, che si considerava addirittura "ormai inserito" nel contesto francese.....a quanto pare nemmeno la Francia è stata tanto brava a gestire il problema immigrazione dal punto di vista generazionale.

Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?

[ania]

Originariamente inviato da ste =]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554

Chiedo cortesemente - se non vi reca troppo disturbo o crea difficoltà - di non limitarvi a postare il solo link ad un articolo di quotidiano (*), e di non limitarvi nemmeno a stralciare un paio di righe, anche se sono le righe che intendete mettere in rilievo, ma di farte il copia-incolla dell'intero articolo/notizia.

(*)
di qualunque quotidiano si tratti, non mi interessa fare polemiche sull'autorevolezza de "Il Giornale" in questa sede.


Infatti , come segnalato anche da altri utenti:

Originariamente inviato da Fil9998

molti, come me, non possono causa policy del server vedere tutti i links, ergo sarebbe bene postare il testo in oggetto oltre giustamente al link della fonte.

non tutti hanno la possibilità di accedere agevolmente agli articoli linkati, e quindi, non tutti riescono a leggere l'intero articolo e/o notizia.

Trovo più corretto ed utile al dibattito delle idee, copiare ed incollare un intero articolo, che non stralciare una sola frase decontestualizzandola inevitabilmente dall'articolo di cui faceva parte, articolo cui non tutti gli users possono accedere se solo linkato sul forum, e non copiato ed incollato integralmente.

Ecco l'articolo integrale
fonte:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554

"Noi romeni sappiamo che nel vostro Paese non si va mai in galera"
di Anna Maria Greco
venerdì 02 novembre 2007, 09:04
da Roma

«In Romania si ha l’immagine dell’Italia come di un Paese dove si può infrangere impunemente la legge, senza finire in galera, senza pagare in alcun modo. Da noi non è così. Ecco perché tanti delinquenti vengono qui».

Signor Dumitru Ilinca, lei è responsabile per la comunità romena del Partito immigrati, ci spiega come si è formata quest’immagine?

«Nel mondo criminale c’è un passaparola e il vostro Paese viene considerato quello dove tutto è permesso. Si sa che, anche se la polizia ti prende, poi in un modo o nell’altra riesci a uscire dal carcere. Pure l’indulto ha dato un messaggio sbagliato ai delinquenti. Come dire: “Venite, venite, tanto la farete franca”».

Invece, in Romania, è tutto diverso?

«Certo. La legge viene rispettata. Se qualcuno la calpesta i poliziotti lo mettono in galera e non c’è nessun giudice che ha fretta di farlo uscire. Così, si ha paura di sbagliare. Qui da voi, questa paura non c’è».

Insomma, le nostre leggi non sono abbastanza severe e non c’è certezza della pena. Ma adesso c’è il nuovo decreto sulle espulsioni.

«Non basta, l’importante è punire chi sbaglia. Nella vostra classe politica c’è un buonismo, un permissivismo esagerati. Vedo questo signore, il segretario del Pd, che si lamenta come un bambino debole. Ma come? Non è nella maggioranza nel governo e nel Parlamento? Perché questa maggioranza di centrosinistra non fa una legge diversa, perché non fa il suo dovere?».

Veltroni accusa il governo romeno di favorire l’esodo di migliaia di delinquenti. E chiede all’Europa di intervenire.

«Sbaglia. Sposta le responsabilità. La verità è che in altri Paesi, come la Germania, l’Austria, l’Ungheria, i delinquenti romeni non ci vanno perché sanno che lì ci sono pene severe. Se qualcuno tra di loro chiede: “Dove conviene andare?”, tanti gli rispondono: “In Italia, là si può rubare”».

Ania

[lowenz]

Originariamente inviato da matteo10

Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?

Io vorrei ancora capire come avrebbero acquisito questa "consapevolezza" se non sanno manco la nostra lingua e se fino a ieri erano in qualche paese slavo.

[lowenz]

Originariamente inviato da ania

Ecco l'articolo integrale
fonte:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554

A me sembra costruito ad hoc, guarda caso rimappa tutto quello che il lettore tipico del Giornale si aspetterebbe di leggere

[dantes76]

Originariamente inviato da ste =]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=217554



Non ci voleva un articolo di giornare per farci sapere cosa ne pensano i deliquenti del nostro paese ma mi sembra comunque abbastanza grave che ne siano cosi tanto convinti da sbandierarlo ai quattro venti in un intervista

io gli darei il potere di voto, cosi almeno Forza crimini, di qualche punto salirebbe...sarebbe normale... e come dire: liberiamo toto' riina... chiudiamo gli occhi per 10 secondi.. e sicuro che si iscriverebbe in forza italia... mica nell'italia dei valori...

voto a sti rumeni!!!!! subito!!!!!

[dantes76]

Originariamente inviato da tdi150cv

il plurale ... questo sconosciuto ...

la legalita' questa cosa ambigua....

[fluke81]

Roma: donna uccisa, iniziata demolizione campo nomadi Tor di Quinto


ROMA - E' cominciata la demolizione del campo nomadi abusivo vicino alla stazione di Tor di Quinto, a Roma, dove viveva il rumeno che martedi' scorso ha aggredito e ucciso Giovanna Reggiani. Nella baraccopoli vivevano da cinque anni una sessantina di rumeni. Due giorni fa la polizia aveva intimato alla gente di abbandonare il campo: un ordine che non tutti i rumeni hanno eseguito. (Agr)

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?

[ronin17]

Originariamente inviato da fluke81

Roma: donna uccisa, iniziata demolizione campo nomadi Tor di Quinto


ROMA - E' cominciata la demolizione del campo nomadi abusivo vicino alla stazione di Tor di Quinto, a Roma, dove viveva il rumeno che martedi' scorso ha aggredito e ucciso Giovanna Reggiani. Nella baraccopoli vivevano da cinque anni una sessantina di rumeni. Due giorni fa la polizia aveva intimato alla gente di abbandonare il campo: un ordine che non tutti i rumeni hanno eseguito. (Agr)

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?

era una specie di quieto vivere
va detto che gli zingari ci sono sempre stati ma piu dei furtarelli e riciclaggi non andavano per anon avere la pula fra le palle
ora i nuovi elementi invece hanno fatto il salto di qualita' è gente senza scrupoli che accoltella per 50 euro

[Burrocotto]

Originariamente inviato da riaw

tu un piede in romania SICURAMENTE non ce lo hai messo.

Esattamente. Io xò,a differenza di altri,non scrivo articoli sui giornali.
E,soprattutto,non lo scrivo in un periodo caldo. L'avesse scritto in tempi nn sospetti niente da dire,ma sono ormai 3 giorni che i telegiornali non parlano d'altro.

tra l'altro, ti permetti di commentare un articolo che sicuramente non hai letto.
la giornalista non ha mica detto di essere andata in romania a intervistare 100 mila persone, tanto più che l'articolo inizia con "da roma" e alla seconda riga c'è scritto "Signor Dumitru Ilinca, lei è responsabile per la comunità romena del Partito immigrati".

1)Lo letto.
2)La giornalista parla con una sola persona.
George Bush è presidente degli Stati Uniti. Se parliamo con lui,probabilmente salterà fuori che secondo gli americani,tutti gli arabi son terroristi.
Da quando la parola di 1 persona rappresenta l'immagine di un'intera popolazione?
3)Io ho detto che un sondaggio con ampia base avrebbe potuto rappresentare un'immagine. Non basta prendere una persona (che tra l'altro è uno sconosciuto...che cappero è sta "comunità romena del partito immigrati"...può avere la stessa valenza politica di Forza Nuova o Lotta Comunista per quanto mi riguarda),fargli dire 2 frasi (che,casostrano,son decisamente di parte) per dare un parere autorevole.

c'è da chiedersi quanto valga il post di un utente che giudica una persona che non consce per una cosa che ha scritto e che lui non si è nemmeno preoccupato di leggere.
meno di zero, ovviamente.
stai tranquillo comunque, sei in buona compagnia, compagno.

Ok,quando su Il Giornale diranno che gli asini volano,dovrò crederci,xchè l'ha detto Il Giornale.

Originariamente inviato da matteo10

Qui si parla della percezione che l'esterno ha di noi. Non di quello che proviamo noi per l'esterno.

Per esperienza personale mi sembra che quanto scritto sul Giornale non sia lontano dalla realtà e questo potrebbe spiegare perché, oltre ai normali immigrati che cercano un sostentamento, ce ne sia una valanga che viene qui solo per delinquere invece che andare, che so, in Francia.

Tanto per cominciare,la Francia è più lontana.
Seconda cosa,come ti è stato detto anche da altri,in Francia nn se la passano affatto bene.
Quante notizie di politica interna francese hai sentito ultimamente? Quella più rillevante è che Sarkozy ha mandato a stendere un giornalista che gli ha fatto una domanda sul suo divorzio.
NOTIZIONA devo dire.
In Francia,naturalmente nn hanno problemi maggiori del divorzio del premier devo dedurre...

Originariamente inviato da matteo10

Io mi ricordo.
Solo che non erano rumeni, erano francesi.

Anche qua,come è stato detto,erano francesi figli d'immigrati.
Frank Sinatra era figlio di immigrati italiani. Xò lo si considera americano.
Che strano,la cittadinanza ti deriva da dove nasci e nn dai genitori che hai.
Strano davvero.

Originariamente inviato da lowenz

Ma non erano francesi "franchi", erano cmq un derivato dell'immigrazione, che si considerava addirittura "ormai inserito" nel contesto francese.....a quanto pare nemmeno la Francia è stata tanto brava a gestire il problema immigrazione dal punto di vista generazionale.

Se vogliamo essere precisi,ci son stati INCENDI per due settimane nelle periferie di Parigi.
Avevano pure introdotto IL COPRIFUOCO x porre rimedio alla situazione.
Quando i romeni cominceranno a dar fuoco alla periferia di Roma allora potremo dire che siamo arrivati allo stesso punto.

Originariamente inviato da matteo10

Ottimo, anche i Francesi hanno avuto casini con l'immigrazione, adesso potremmo tornare sul punto:
Anche secondo me la percezione che hanno molti delinquenti rumeni da fuori dell'Italia è che siamo un paese allo sbando in cui è praticamente certo farla franca e quindi meglio venire qui, oggi, piuttosto che andare che so, in Francia.
Secondo te?

Beh,ok...ce ne freghiamo altamente dei problemi degli altri ma siamo subito pronti a dire che gli altri si comportano meglio.
Te vivi in Francia? Ricevi notiziari francesi? Hai esattamente idea dei problemi che hanno la?
Se la delinquenza del mondo fosse composta da 10 criminali e ce li trovassimo tutti qua in Italia,allora si potrebbe dire xchè vengono da noi e nn vanno in Francia.
Dato che il problema è di proporzioni un tantino più ampie,un ragionamento del genere vuol solo dire avere i paraocchi e pensare che l'erba del vicino è sempre più verde.

Originariamente inviato da lowenz

A me sembra costruito ad hoc, guarda caso rimappa tutto quello che il lettore tipico del Giornale si aspetterebbe di leggere

Fino a 10 anni fa il problema della criminalità estera era legata a nord africani e albanesi.
Quindi,o i nord africani e albanesi son diventati tutti dei santi,oppure c'è qualcuno dietro che sta tirando le fila.
Ricorda un po' l'allarmismo verso i cinesi...non che il problema non esista,ma c'è qualcuno che per suo interesse sta ingigantendo la cosa.

[drakend]

Originariamente inviato da fluke81

ma se sta baraccopoli era illegale perche hanno aspettato 5 anni e il morto?

Ti quoto ed aggiungo: Veltroni che adesso fa tanto il bello denunciando come la sicurezza del nostro Paese sia diventata precaria dopo l'ingresso della Romania nella UE dov'è stato questi cinque anni? Non è stato forse il sindaco di Roma? Non sapeva della situazione di sicurezza molto precaria nella stazione della metropolitana dove è avvenuta la tragedia? Se ne è fregato finché la vicenda non è andata sotto i riflettori dei media, ora invece la sfrutta per fare il paladino della sicurezza dei cittadini italiani e darsi più credibilità come futuro candidato premier dell'unione? E Berlusconi... che accusa tanto il governo attuale di non fare nulla in materia di sicurezza. Perché quando c'era su lui la situazione era diversa? La legge Bossi-Fini ha forse funzionato? Chi ha contrattato le condizioni per l'ingresso della Romania in Europa in rappresentanza dell'Italia?
Questi politici sono tutti disgustosi: non esitano nemmeno a manipolare una tragedia di queste proporzioni per raccattare qualche voto in più.
Poi ovviamente abbiamo i cittadini comuni che si dividono fra xenofobi ignoranti e tolleranti senza se e senza ma, che non sono meno ignoranti.
Se vogliamo cambiare in positivo la situazione dobbiamo buttare nella pattumiera le faziosità ideologiche e corporative e prendere dei provvedimenti sulla base di pragmatismo e buon senso. Questo è possibile in particolari momenti nei Paesi dove la società è unita da valori collettivi condivisi: in Italia invece questi valori mancano completamente e quindi non verranno mai presi provvedimenti realmente efficaci, ma solo demagogici nella migliore delle ipotesi.

[dantes76]

Originariamente inviato da drakend

Ti quoto ed aggiungo: Veltroni che adesso fa tanto il bello denunciando come la sicurezza del nostro Paese sia diventata precaria dopo l'ingresso della Romania nella UE dov'è stato questi cinque anni? Non è stato forse il sindaco di Roma? Non sapeva della situazione di sicurezza molto precaria nella stazione della metropolitana dove è avvenuta la tragedia? Se ne è fregato finché la vicenda non è andata sotto i riflettori dei media, ora invece la sfrutta per fare il paladino della sicurezza dei cittadini italiani e darsi più credibilità come futuro candidato premier dell'unione? E Berlusconi... che accusa tanto il governo attuale di non fare nulla in materia di sicurezza. Perché quando c'era su lui la situazione era diversa? La legge Bossi-Fini ha forse funzionato? Chi ha contrattato le condizioni per l'ingresso della Romania in Europa in rappresentanza dell'Italia?
Questi politici sono tutti disgustosi: non esitano nemmeno a manipolare una tragedia di queste proporzioni per raccattare qualche voto in più.
Poi ovviamente abbiamo i cittadini comuni che si dividono fra xenofobi ignoranti e tolleranti senza se e senza ma, che non sono meno ignoranti.
Se vogliamo cambiare in positivo la situazione dobbiamo buttare nella pattumiera le faziosità ideologiche e corporative e prendere dei provvedimenti sulla base di pragmatismo e buon senso. Questo è possibile in particolari momenti nei Paesi dove la società è unita da valori collettivi condivisi: in Italia invece questi valori mancano completamente e quindi non verranno mai presi provvedimenti realmente efficaci, ma solo demagogici nella migliore delle ipotesi.

veramente sono 7.. e me lo chiedo anche io... dove sono stati quelli belli tosti in questi 7 anni... ah vero li hai votati, la domanda allora non si pone...

[matteo10]

Originariamente inviato da Burrocotto

Tanto per cominciare,la Francia è più lontana.
Seconda cosa,come ti è stato detto anche da altri,in Francia nn se la passano affatto bene.
Quante notizie di politica interna francese hai sentito ultimamente? Quella più rillevante è che Sarkozy ha mandato a stendere un giornalista che gli ha fatto una domanda sul suo divorzio.
NOTIZIONA devo dire.
In Francia,naturalmente nn hanno problemi maggiori del divorzio del premier devo dedurre...
Anche qua,come è stato detto,erano francesi figli d'immigrati.
Frank Sinatra era figlio di immigrati italiani. Xò lo si considera americano.
Che strano,la cittadinanza ti deriva da dove nasci e nn dai genitori che hai.
Strano davvero.
...
Quando i romeni cominceranno a dar fuoco alla periferia di Roma allora potremo dire che siamo arrivati allo stesso punto.
...
Beh,ok...ce ne freghiamo altamente dei problemi degli altri ma siamo subito pronti a dire che gli altri si comportano meglio.
Te vivi in Francia? Ricevi notiziari francesi? Hai esattamente idea dei problemi che hanno la?
Se la delinquenza del mondo fosse composta da 10 criminali e ce li trovassimo tutti qua in Italia,allora si potrebbe dire xchè vengono da noi e nn vanno in Francia.
Dato che il problema è di proporzioni un tantino più ampie,un ragionamento del genere vuol solo dire avere i paraocchi e pensare che l'erba del vicino è sempre più verde...

Forse ho fatto un esempio troppo difficile.
Sarà per il prossimo topic

[drakend]

Originariamente inviato da dantes76

veramente sono 7.. e me lo chiedo anche io... dove sono stati quelli belli tosti in questi 7 anni... ah vero li hai votati, la domanda allora non si pone...

Quelli belli tosti?
Io alle penultime politiche (del 2003 se non ricordo male) votai la Casa della Libertà e me ne sono pentito amaramente... alle ultime politiche ho votato l'Ulivo ma me ne sono pentito ugualmente dato che non stanno facendo quasi niente di positivo: aumentano le tasse e questo governo infatti mi sembra un brodino insipido. Alle prossime elezioni proverò con l'IdV, anche se alcune ultime scelte di Di Pietro (vedi il voto contro la commissione d'Inchiesta sul G8) mi lasciano parecchio perplesso. Se mi deluderà anche lui (se continua così è sicuro) voterò sistematicamente scheda nulla: non scheda bianca, se no magari la falsificano, quindi ci disegnerò e/o scriverò qualcosa sopra.

[gigio2005]

Originariamente inviato da tdi150cv

be ma ti basta leggere questo forum per capire quanta gente esiste disposta a difendere sta gente a tutti i costi. Anche grazie a loro siamo ridotti a questi passi.

si siamo tutti stupratori su questo forum...



noi siamo il MALE
noi vogliamo il MALE
siamo brutti sporchi e cattivi
godiamo nel veder soffrire la gente
godiamo nel far soffrire la gente
ci piacciono i pedofili
adoriamo gli assassini
per noi il crimine e' una ragione di vita

[ale85xp]

possiamo dire tutto quello che vogliamo ma finchè non iniziamo noi a rispettare le leggi la vedo dura che lo facciano loro o che la fama del nostro paese cambi..

[Burrocotto]

Originariamente inviato da matteo10

Forse ho fatto un esempio troppo difficile.
Sarà per il prossimo topic

Se pensi che il mio q.i. sia troppo basso rispetto al tuo,puoi anche rispiegare,anziché autoproclamarti "vincitore",sai...

Originariamente inviato da gigio2005

si siamo tutti stupratori su questo forum...

noi siamo il MALE
noi vogliamo il MALE
siamo brutti sporchi e cattivi
godiamo nel veder soffrire la gente
godiamo nel far soffrire la gente
ci piacciono i pedofili
adoriamo gli assassini
per noi il crimine e' una ragione di vita

Quindi...ti stai dichiarando di qualche nazionalità straniera?
Occhio che se continuiamo così ti deportano!
PS: sono ironico naturalmente.

[matteo10]

Originariamente inviato da Burrocotto

Se pensi che il mio q.i. sia troppo basso rispetto al tuo,puoi anche rispiegare,anziché autoproclamarti "vincitore",sai...

Mi correggo in quanto rileggendo, ahi ragione, può essere male interpretato.

Intendevo che volutamente avevo scritto Francia, proprio perché pur avendo i loro problemi con le nuove generazioni di "immigrati" hanno in proporzione molti meno rumeni che noi in giro per le strade a far nulla (fidati, se vuoi, ci vado abbastanza spesso).
Vedo però che non siamo riusciti ad andare oltre al fatto che ci siano stati problemi con i figli di immigrati e quindi forse il mio intervento posto così era difficile da decifrare.

Resto comunque dell'idea che l'impressione che possono avere di noi i rumeni è che siamo troppo permissivi. Non ho ancora capito la vostra.

Secondo voi ci vedono come uno stato nel quale è meglio rigare dritto?

[marco.r]

Originariamente inviato da Burrocotto

La signora Anna Maria Greco (l'autrice dell'articolo) in Romania probabilmente nn ci ha messo piede neanche x sbaglio...eppure sa e si permette di parlare.

La signora Anna Maria Greco non la conosci e non sai se ci sia stata in Romania. Eppure sai e ti permetti di parlare...

[Rimborsato]

Mi sembra alquanto imbarazzante e allucinante alcuni vostri commenti che giustificano o minimizzano tutto quello che è successo e potrà succedere. Io l'ho sempre detto che non porre dei limiti in qualunque cosa, a lungo andare, crea solo che problemi a NOI. Finiamola con questo buonismo. E' per colpa di coloro che credono ancora a queste cose che ci ritroviamo in questa situazione schifosissima.

AVETE SENTITO IL TIPO DELL'INTERPOL COS'HA DETTO?

AVETE SENTITO DIRE CHE IN ROMANIA LA CRIMINALITA' E' PARI A ZERO?

AVETE SENTITO NON DAL GIORNALE MA DAI TG CHE ANCHE ALL'ESTERO CI PRENDONO PER IL SEDERE PER LA NOSTRA LEGISLAZIONE?

LEGGETE I GIORNALI O GUARDATE I TELEGIORNALI?



Che paese ridicolo che siamo... E c'è pure gente che giustifica questi cialtroni