Raffronto stipendio 1996/2002 Italia ed Europa

[generals]

Originariamente inviato da Froze

si, ma a nostra differenza, regno unito, germania e compagnia bella (che partivano da una base ancor piu' elevata) non sono restati a guardare

come dicevo in altro forum se nel Regno unito (come in Francia) i sindacati tradizionali sono stati fortemente ridimensionati e hanno ottenuto un aumento salariale del 21,6% e in Italia con i cari sindacati "concertativi" stiamo allo 0,2% e con precariato diffuso vorra pur dire qualcosa o no?
Forse che i lavoratori sono "svenduti" in cambio di vantaggi alle organizzazioni (vedi tfr o protocollo sul welfare) se non vantaggi personali veri e propri?

[Pancho Villa]

Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?

No anzi, è che dove c'è molto lavoro il precariato è sicuramente meno pesante per il lavoratore. Dove c'è la sicurezza di trovare subito un lavoro dopo averne lasciato un altro sicuramente si vive meglio.

[generals]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Scusate ma il precariato esiste solo in Italia?

si con le retribuzioni inferiori a quelle con contratto indeterminato e con i ritmi di crescita attuali (50,1% dei nuovi contratti)
In altri paesi chi sostiene il costo dell'incertezza e del rischio guadagna il doppio di chi ha il posto fisso ovviamente, solo in Italia c'è questa vergognosa forma di precariato utilizzata proprio per tenere basso il costo del lavoro

[tdi150cv]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Avete votato per chi faceva gli interessi corporativi degli industriali e delle classi sociali padronali?

Ciucciateveli ora...

fg

gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...

[Cfranco]

Originariamente inviato da tdi150cv

gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...

Forse dovresti andare a vedere chi ha affossato l' Italia guardando i documenti invece che gli slogan di partito .

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da generals

si con le retribuzioni inferiori a quelle con contratto indeterminato e con i ritmi di crescita attuali (50,1% dei nuovi contratti)
In altri paesi chi sostiene il costo dell'incertezza e del rischio guadagna il doppio di chi ha il posto fisso ovviamente, solo in Italia c'è questa vergognosa forma di precariato utilizzata proprio per tenere basso il costo del lavoro

Quoto. Il vero problema del precariato in Italia è proprio nelle retribuzioni (più basse che per i contratti a tempo indeterminato ).

[Mirabilis]

io nel 2000 prendevo 700 euro....ora ne prendo 1200...faccio il disegnatore grafico nel industria tessile e non sono metalmeccanico, il mio e' il settore meno pagato.

La differenza tra il 1996 e ora....e' che la gente spesso(non in tutti i casi) vive al disopra delle proprie capacita, comprando tv lcd, ps3 xbox la golf nuova, va fuori a cena spesso( li vedo, sempre in giro, e anche durante la settimana i locali sono pieni.

Certo sicuramente gli stipendi avrebbero dovuto cresce di piu x altri, ma cmq resta il fatto...che non si puo piangere che si fa fatica ad arrivare a fine mese e poi vedere che spende e spande in minchiate.non che tutti siano cosi...ma una gran parte.

[AlexXxin]

Il problema è che i datori di lavoro i soldini li vogliono tutti, l'azienda è solo un mezzo per arricchirsi, non uno strumento da migliorare e su cui investire per offrire servizi di qualità cercando di essere sempre una spanna sopra la concorrenza. Non si investe più o si investe poco per aumentare la produttività, ci si limita ad alzare i prezzi.

Ormai è una realtà, nel 2001 con 3000000 al mese si viveva benissimo ora sembrano essere diventati il milione e otto.

In questi anni di euro ci hanno spennato per bene, ma adesso che cominciamo ad essere senza € cadranno molte teste anche tra gli imprenditori buoni a nulla.

In più per l'istat gli aumenti sono stati irrisori.

[AlexXxin]

Originariamente inviato da Mirabilis

io nel 2000 prendevo 700 euro....ora ne prendo 1200...faccio il disegnatore grafico nel industria tessile e non sono metalmeccanico, il mio e' il settore meno pagato.

La differenza tra il 1996 e ora....e' che la gente spesso(non in tutti i casi) vive al disopra delle proprie capacita, comprando tv lcd, ps3 xbox la golf nuova, va fuori a cena spesso( li vedo, sempre in giro, e anche durante la settimana i locali sono pieni.

Certo sicuramente gli stipendi avrebbero dovuto cresce di piu x altri, ma cmq resta il fatto...che non si puo piangere che si fa fatica ad arrivare a fine mese e poi vedere che spende e spande in minchiate.non che tutti siano cosi...ma una gran parte.

La tecnologia ormai è necessaria, a cena prima si andava 2/3 volte al mese come adesso, solo che si spende il doppio, non dovremmo essere noi a stringere la cinghia anche perchè è già una fortuna poterlo fare, significa che ancora 2 soldi per le cose necessarie li abbiamo, dovremmo essere più tutelati e retribuiti meglio.

Parli della Golf come se fosse una Ferrari il problema è questo, le cose più normali cominciano a sembrarci di lusso.

Altri 5 anni e faremo la voglia di prenderci la Punto.


Hai ragione sul fatto che la gente esca troppo, è l'incentivo per i commercianti a continuare con la solita politica dei prezzi in rialzo.

[Matuhw]

La cosa divertente è che il governatore della Banca d'Italia Draghi, nelle sue richieste: flessibiltà più equa e aumento degli stipendi, ha superato a sinistra i sindacati confederali, DS e Margherita & Co. che hanno sostenuto il protocollo sul wellfare. Il mondo si è capovolto.

[AlexXxin]

Forse la situazione attuale è troppo anche per lui.

[Mirabilis]

Originariamente inviato da AlexXxin

La tecnologia ormai è necessaria, a cena prima si andava 2/3 volte al mese come adesso, solo che si spende il doppio, non dovremmo essere noi a stringere la cinghia anche perchè è già una fortuna poterlo fare, significa che ancora 2 soldi per le cose necessarie li abbiamo, dovremmo essere più tutelati e retribuiti meglio.

Parli della Golf come se fosse una Ferrari il problema è questo, le cose più normali cominciano a sembrarci di lusso.

Altri 5 anni e faremo la voglia di prenderci la Punto.


Hai ragione sul fatto che la gente esca troppo, è l'incentivo per i commercianti a continuare con la solita politica dei prezzi in rialzo.

se prendi 1200 euro e devi vivere...se ti compri una macchina di 25000 euro e la paghi a rate in anche 5 anni...ti viene fuori una bella cifra...sia nel 1996 che ora...e poi paga bollo assicurazione...la tecnologia certo e' importante..ma le tv normali belle le trovi a poco, on c'e' bisogno di consolle di ultima generazione.

Io non dico di privarsi di tutto...ma cmq...di fare scelte oculate quando si spende.Ognuno hai propri vizi..ma ripeto..poi non bisogna piangere se non si hanno i soldi, prima le necessita e poi i vizi...o almeno...io credo cosi..e vivo cosi...e certamente non mi manca nulla....e credimi...ho tanto...di tutte quelle cose mi manca solo la golf...che non mi piace...mi sono preso una fiesta di 15000 euro...e ne sono contentissimo.

[AlexXxin]

capisco cosa intendi ma di questo passo dovremo rinunciare anche alla Fiesta da 15000€, purtroppo tagliare le spese inutili è necessario, ma non è il modo per risolvere il problema.
Dovremmo essere noi a farci sentire attivamente, per adesso ci hanno tolto il frigorifero ed i viveri li conserviamo fuora dalla finestra perchè é ancora fresco, ma l'estate è alle porte.

[DvL^Nemo]

Che negli ultimi 10 anni il potere di acquisto degli italiani e' calato parecchio mi pare ovvio e chi nega il contrario forse e' qualcuno dell'alta borghesia.. Poi che ci siano spese inutili, questo e' un dato di fatto, allora come adesso.. Anche se c'e' da dire che gia' rispetto a 10 anni fa, i ragazzini vogliono fare la bella vita.. Gia' li vedi in giro con 20 euro in mano a 12/13 anni.. Io andavo alle superiori 10 anni fa e tutti sti soldi in giro non se ne vedevano, gia' se mio padre mi dava 10 mila lire era oro che colava..

[loreluca]

In compenso se ti postassi quanto costava a un'azienda un operaio di terzo livello nel 1996 e quanto costa oggi ti spaventi...
Se li mangia tutti lo stato sti soldi!

[Onisem]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

http://miojob.repubblica.it/notizie-...europa/2640257



Single




Sposati e 2 figli

Su questo nessun politico o datore di lavoro sente l'esigenza di allinearsi all'Europa però. Allineiamoci all'Est che è meglio.

[Onisem]

Originariamente inviato da Matuhw

La cosa divertente è che il governatore della Banca d'Italia Draghi, nelle sue richieste: flessibiltà più equa e aumento degli stipendi, ha superato a sinistra i sindacati confederali, DS e Margherita & Co. che hanno sostenuto il protocollo sul wellfare. Il mondo si è capovolto.

E che hanno protestato minacciando di abbandonare il tavolo delle trattative perchè la Fiat ha concesso univocamente un aumento di 30€ agli operai. Invece di essere contenti per i loro iscritti si sono risentiti perchè hanno bypassato il loro ruolo (e potere).

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da tdi150cv

gia ... come ho potuto votare Prodi ... (ovviamente sono sarcastico ... nemmeno dopo morto lo voterei)
Ma il problema e' che benchè questo ci ha mandato sul lastrico , lo abbiamo rivotato a distanza di 5 anni e dal lastrico ci sta cacciando giu dal dirupo ...
E ancora non ne siamo convinti ...
Questa e' l'itaGLIa ...

Memoria corta.
la scorsa legislatura il berly è stato mandato a cas aperchè ha impoverito la classe media in modo considerevole.
Non se ne poteva più, ci si dimentica di quanto la vita fosse diventata cara con il cambio dell'euro che i Destri non furono minimamente capaci di gestire.

I prezzi sono raddoppiati e ora paghiamo quello scotto.
Altro che Prodi.
I normali aumenti di ora si sommano al raddoppio di prima.
Ma è quello che è successo prima che ci ha fatto collassare.

Io solo di ricariche tel rispsrmio almeno 250 euro l'anno.
Senza contare la liberalizzazione dei farmaci e la prossima detassazione dell'Ici.
Io dal berlusca non ricordo di aver risparmiato un solo cent.
Anzi...1euro= 1000 lire.

E ora sta pure ritornado: spero gli italiani non siano così sconsiderati, altrimenti mi tokka emigrare in Norvegia.

fg

[Fil9998]

Originariamente inviato da FabioGreggio

No.
Il periodo comprende entrambi i governi.
E la colpa è dell'eccessivo liberismo che travasato sul mondo del lavoro ha prodotto una precarietà spaventosa con gioco al ribasso delle retribuzioni.
In questo l'incipit fu dato dal primo Governo Prodi, con i vai Co.Co.Co.

Ma la regia è tutta delle destre turboliberiste che in Italia sanno dare il peggio.
Con la scusa della maggiore flessibilità sinergicamente supportata dalla grande Porcata: "legge Biagi"
gli stipendi sono stati congelati ed ora ne paghiamo lo scotto.

Ma il peggio deve ancora venire: ci aspettano molto probabilmente altri 5 anni di B. con la scusa che sarebbe "il meno peggio"....

fg

mi togli le parole di bocca...



con una battuta amara:
"al meno peggio non c'è mai limite" ...